Was machen die Japaner anders???

Hallo Andreas,
ich gebe dir recht, allerdings mit dem Rabatt von 15 % , was eine Zusage war, würde ich nicht gleich so eindeutig sehen. Meinem Vater wurden im Jahre 1996 für seinen alten Mazda schon im Vorhinein 3000 DM versprochen. (Bei einem Hyundai Händler). Der gab im Endeffekt nur 2500 DM. Nachdem hmmm..ja..dann...äähh!
Zu der Frage was machen die Europäer falsch.
Früher waren die Japaner immer schon sehr viel billiger, aber alles wahr mehr so auf ein Nutzgegenstand bezogen. Das Fahrwerk war nicht besonders, der Hubraum möglichst klein um Sprit zu sparen, die Drehzahl um so höher.
Die Japaner waren aber immer schon sehr ehrgeizig. So wundert es mich nicht dass jetzt ein Mazda 3 , ein Nissan 350 Z , ein Mazda RX 8, und eine Toyota Celica einfach nur Super aussehen und man sich in diesen Wagen emotional einfach nur gut fühlt. Die Technik ist bei den Japanern ausgereift, und unnütze Technik wird ausgelassen und entsprechend nicht dem Endkunden berechnet.
Mann muß allerdings beim Rabatt auch immer vom Anfangswert ausgehen, bzw. wie der Anfangswert im Verhältnis zum Wirklichen Wert steht.
Ein Skoda kann man sagen ist sein Geld wert, aber ein Japaner auch. Wenn wirklich 15 -20 % drin sind, dann"Respekt". Wohl ist deren Spanne höher, da sie recht niedrige Produktioskosten haben. Vielleicht machen die Europäer dort einen Fehler.
Aber trotzdem ein Audi ist in der gleichen Klasse immer noch besser als ein Japaner (Fahrwerk, Motor). Aber die zuverläßigkeit leider schlechter.

Mfg Fabian

 

Hallo Schunken,
das wird bestimmt wieder ein Reizthema, aber ich sage trotzdem mal meine Meinung dazu, da ich zufällig mehrere Male die Möglichkeit hatte, den Primera (allerdings nicht als Kombi) als Mietwagen zu fahren.

Mal abgesehen von Design (das muss jeder selbst wissen, ich finde finde es unerträglich), gibt es einige Gründe, die für mich persönlich gegen den Primera sprechen würden:
- den Innenraum wirkt 'billiger' als im Octavia, glatte graue Plastiklandschaften sind nicht so mein Ding
- die Anzeigen in der Mitte des Armaturenbretts...
- die Schaltung (6-Gang) war kaum zu gebrauchen (Auto war fast neu, vielleicht wird es mit der Zeit ja besser), das Modell mit Automatik war dagegen Spitze!
- die Bedienung des Radio/Navi/Klima/... Systems lenkt zu sehr vom Wesentlichen (dem Strassenverkehr) ab, Temp. einstellung, CD Wechsel etc. erfordert immer mehrere Tastendrücke
- Monitor ist bei Sonneneinstrahlung kaum lesbar

Was mir gefallen hat:
- Motor (hatte allerdings den 2.0 Benziner)
- Leder / Xenon und die anderen netten Dinge
- DVD Navi, damit ist ganz Europa auf einer Disc
- DVD Slot für Navi und CD Wechsler in der Mittelkonsole
- Automatik (fühlte sich ein bisschen wie Multitronic von Audi an)

Was ich damit sagen will: kein Auto ist perfekt und jeder hat seine eigenen Vorleiben.

Zum Rabatt: wenn Dir der Händler auf ein Neufahrzeug, das nicht auf dem Hof steht und keine Tageszulasung durch den Händler bekommt, wirklich 15 bis 20% gibt, bekommt er wohl sonst keine Autos los :nee:

Nun zum Anfang: was machen die Japaner anders als z.B. Skoda?
IMHO nicht viel, zumindest in der Golf-Klasse. Preis-Leistung ist ähnlich gut wie Skoda, das Image ähnlich schlecht. Hauptvorteil Japaner: in den ersten Jahren meist zuverlässiger (in den ADAC Reports für ältere Autos dreht sich das meist um).
Hauptnachteil Japaner: hoher Wertverlust (es sei denn, man kauft immer wieder die gleiche Marke und gibt den alten in Zahlung).

Die Diskussion um die zufriedenen Kunden bei Japanern hatten wir glaube ich auch schon hier, dabei wurde die These aufgestellt, dass Käufer japanischer Marken einfach geringere Ansprüche an ihr Auto stellen - ich lasse das mal so im Raum stehen.


Am Ende muss das jeder für sich entscheiden. Bis jetzt würde bei mir bis auf wenige Ausnahmen (Mazda 6, Toyota Avensis) kein Japaner in die engere Auswahl kommen. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.


In diesem Sinne, frohes diskutieren und einen schönen Abend noch.


Gruss
Alex.

 

Den Artikel hab ich auch gelesen. Da stand auch drin, daß z.B. Toyota härtere Qualitätsforderungen an die Zulieferer stellt, als z.B. Porsche.

Da Skoda in Tschechien der einzige Autobauer weit und breit ist, könnten sie hier IMHO auch noch brutaler werden...
Ein bißchen werden sie die Position wahrscheinlich auch nutzen. Leider hilft es auch nix, wenn der "Hauptzulieferer", der restliche VAG-Konzern, Qualitätsprobleme hat.... Oft sind ja Konzernteile, wie Fensterheber, die die Scheibe in die Tür rutschen lassen oder Klimakompressoren, diejenigen die kaputt gehen.
Manchmal frag ich mich echt, wie schädlich die Zugehörigkeit zum VAG-Konzern für Skoda inzwischen ist. Sie haben zwar Skoda erst dahin gebracht wo sie heute sind, aber wie gesagt, INZWISCHEN...

 

Hallo,

Sicher sind die Japaner bei Umfragen, Tests und dergleichen immer mit vorn aber meine Erfahrung aus dem Bekannten und Verwandenkreis ist, daß mit den Fehlern und Macken der Fahrzeuge wesentlich tolleranter umgegangen wird. Mein Schwiegervater fuhr ca. 5 Jahre lang mit einer defekten Hinterachse umher (Geräusche, einseitiges Ziehen und sonstige Störungen wurden ignoriert) die Werkstatt konnte oder wollte auch nicht helfen aber es war in seinen Erzählungen ein super Auto, auch an der Werkstatt war seiner Meinung nach nichts auszusetzen. Nachdem ihm die Werkstatt zum 5-Jahres TÜV erklärte, daß es ohne Reparaturen keine Plakette gibt, hat er sich dazu entschlossen einen Jahreswagen zu übernehmen, der schon jetzt, nach einem Jahr eine Zumutung ist. Selbst ich wäre da meiner Werkstatt schon aufs Dach gestiegen aber Toyota scheint da eine Aura zu haben, daß man sich selbst in der größten Sch.... pudelwohl fühlt.
Ein anderer Bekannter, sonst äußerst präzise, hat ein prima Japaner Auto, auch wenn das auf andere einen anderen Eindruck macht. Sicher sind das nicht DIE repräsentativen Toyota & Co. - Kunden aber es ist mein durchschnittlicher Eindruck dieser und wenn in der Comm. alle so wären gäbe es hier nie Beiträge über Macken sondern täglich neue Loblieder auf Škoda.
Zum anderen muß man auch die Unternehmens- und Arbeitnehmerphilosophie in Europa und in Asien, besonders Japan betrachten. Sicher gibt es auch bei uns verantwortungsbewuste Arbeiter in den Automobilwerken aber bei vielen stehen "Brotzeit, Schichtwechsel, Urlaub und Feiertage" im Vordergrund. In Japan ist das wichtigte das Werk in dem man arbeitet und bei den meisten ist der Arbeitsplatz der wichtigte Lebensinhalt. In Europa hat der Arbeiter ein gewisses Maß an Verantwortung und auch einen entsprechenden Spielraum, der Japaner kennt nur Befehle und Anweisungen, er ist meist nur ein Stück Maschine, welches zu aufwendig wäre zu automatisieren. Wer Einblick in die Produktion von Anlagen für den europäischen und für den japanischen Markt hat, erkennt schnell den Unterschied. Nicht das ich es gut finden würde, wenn europäische Firmen genau so arbeiten würden, wie die asiatischen, aber darin besteht wohl ein Teil des "Geheimnisses", warum es aus Asien preiswerte, recht gute Technik gibt.
Mich ärgert es immer, wenn Škoda durch mangelnde Qualität der Zulieferer (VAG), Statements des Herrn P. sowie die Stellung in der Konzernfamilie benachteiligt wird, obwohl gerade die tschechischen Arbeiter die sind, die in Sachen Fleiß, Verantwortung und Qualitätsbewustsein in Europa an der Spitze stehen und das bei, für unsere Verhältnisse, geringem Lohn.

Gruß Martin

 

Da ich ja sowohl einen Fabia als auch einen Japaner (Mitsubishi Colt) fahre, kann ich die Qualität ja direkt vergleichen.....(oder so)

Meiner Erfahrung nach bauen Japaner Neuerungen erst ein, wenn sie technisch ausgereift sind. Am wichtigsten ist, daß der Wagen fährt und nicht ausfällt, was ich für recht vernünftig halte (fahre seit über 11 jahren den gleichen Japaner).
skoda gehört ja zum VW-Konzern, und dieser hat ja auch den Ruf von bester Qualität besonders im Kompaktwagenbereich. Allerdings gilt ja generell, je komplexer, je anfälliger (bei einer Fensterkurbel kann eben auch kein Motor ausfallen...)

Die Qualität bei VW scheint aber in letzter Zeit nachzulassen. Nach Aussagen mehrerer Autozeitschriften ist die Qualität beim Golf V schlechter als beim Golf IV. Daß die Fahrleistungen bei gleichem Motor schlechter geworden sind, sei nur nebenbei erwähnt.
Wenn man bedenkt, daß der Fabia ja mit dem Polo verwandt ist, und der Oktavia mit dem Golf, so schwant mir beim nächsten Oktavia Schlimmes, da VW ja darauf achtet, daß die Qualität (zumindest die Anmutung) bei Skoda schlechter ist als bei VW.
Wenn sich VW damit nur nicht die Käufer vergrault, denen Qualität auch die eine oder andere Mark, äh Euro, wert ist.

Gruß Reiner

PS: Konkurrenz belebt das Geschäft.

 

Als langjähriger Fahrer eines Japaners muß ich Martyn widersprechen.
Die japanischen Benziner sind vielleicht teilweise etwas laut (liegt wohl mehr an der Isolierung), aber technisch mindestens gleichwertig.
Als Beispiel kann ich meinen Colt von 92 anführen, der damals schon ein Vierventiler mit Rollenschlepphebeln (geringere Reibung) war. In Bezug auf Ansprechverhalten, Vibrationsarmut, Drehfreude, und Verbrauch auch heute noch durchaus modern. (allerdings noch ohne verstellbare Nockenwelle oder Luftzufuhr)
Das gilt auch für andere Japaner...(z.B. Honda..)

Was die Diesel angeht, so liegt es daran, daß man weder in Japan noch im Hauptabsatzland USA Diesel fährt. Mittlerweile ist man aber auch bei den Diesel konkurrenzfähig.
Beispiel Toyota Corolla: 2L Common Rail Diesel, sehr vibrationsarm und mit Euro 4.
Unterschätzen sollte man die Japaner also nicht.

Ich denke, daß ein großes Argument gegen Japaner die häufigen Modellwechsel waren, was dazu führte, daß z.B. nach den Daten gute Fahrwerke nicht ausreichend ausgefeilt waren (unharmonische Federung).
Aber was die Modellzyklen angeht, sind die deutschen Hersteller ja auf dem besten Weg zu den Japanern...(leider)

Gruß Reiner

 

Was die Asiaten anders machen??
Sie geben G A R A N T I E auf ihre Fahrzeuge und das Europaweit!!!
Die deutschen Autobauer (und deren Töchter, also auch Skoda) geben nur noch die gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung - und die bekomme ich auch nur bei dem Händler bei dem ich das Auto gekauft habe! Bleibe ich mit dem Auto woanders liegen, gar im Ausland, muß ich sehen ob mir mein Händler das Geld für die eventuelle Reparatur wieder gibt!

Brauche als nächstes Auto einen Familienvan. Mal abgesehen davon, das die asiatischen Fahrzeuge preiswerter sind, sind sie meist auch quaalitativ besser!
Statt eines Sharan (oder Galaxy oder Alhambra etc.) werde ich mir als nächsten Wagen wahrscheinlich einen Hyundai Trajet mit Diesel und Automatik holen!! Kostet ca. 5000Euro weniger und ich habe 3 Jahre Garantie darauf!!