Verbrenner-Aus 2035- wie sieht wohl das Modelljahr 2037 aus? Ironie….

[4tz3nhainer]

Der Mirai braucht aber auch nur 0,8 - 1kg H2/100km.

 

[Christian_R]

Die Falschinformation, die @Christian_R da zitiert hat

ich wollte nur die Diskussion ankurbeln

 

[PolenOcti]

Der Mirai braucht aber auch nur 0,8 - 1kg H2/100km.

Naja ist schon ewig bei 12,85€/kg. Ob das die Produktionskosten sind wage ich zu bezweifeln.

 

[Laser-Weiß]

ich wollte nur die Diskussion ankurbeln

Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Schon in einem Jahr gibt es Neuwahlen in der EU und es spricht einiges dafür, dass sich da die Zusammensetzung nicht unerheblich ändern dürfte. Und zwar hin zu mehr Technologieoffenheit und weniger einseitigem E-Fahrzeug Lobbyismus.

 

[4tz3nhainer]

Naja ist schon ewig bei 12,85€/kg. Ob das die Produktionskosten sind wage ich zu bezweifeln.

Was meinst du denn mit ewig? Bis Juni letzten Jahres lag der Preis bei 9,50€/kg

 

[PolenOcti]

Bei uns lag der Preis bei 12,85€.

 

[4tz3nhainer]

Dann war das deutschlandweit wohl unterschiedlich. Wir haben hier nur Säulen von H2 mobility. Dort lag der Preis, wie gesagt, bis Juni bei 9,50€.

 

[Ehle-Stromer]

Warum sollte ein fast neuer Verbrenner unverkaufbar sein? Ich würde eher davon ausgehen dass die Gebrauchtwagen deutlich im Wert steigen. Gerade die Diesel.

Weil keiner mehr, es sei denn ein Oldtimer-Fan, das Auto haben möchte. Wer bezahlt schon freiwillig gern 5 oder 6 € für den Liter Diesel, wenn er die 100 km für ein paar Cent fahren kann? Und Steuern und Versicherungen werden mit Sicherheit nicht günstiger werden.

 

[Longo]

und der Energieaufwand der Herstellung sich seit den 90ern nicht geändert hat weiß ich nicht...

Der Energieaufwand bei der Herstellung bleibt eigentlich gleich, die Naturgesetze lassen sich nicht überlisten. Nur die Energie ist halt teurer geworden

Longo

 

[Ehle-Stromer]

Der Energieaufwand bei der Herstellung bleibt eigentlich gleich, die Naturgesetze lassen sich nicht überlisten. Nur die Energie ist halt teurer geworden

Longo

Vllt. gibt es ja auch so eine Art Wärmepumpe für Wasserstoff, mit einer JAZ von um die 5!!!

 

[4tz3nhainer]

Weil keiner mehr, es sei denn ein Oldtimer-Fan, das Auto haben möchte. Wer bezahlt schon freiwillig gern 5 oder 6 € für den Liter Diesel, wenn er die 100 km für ein paar Cent fahren kann? Und Steuern und Versicherungen werden mit Sicherheit nicht günstiger werden.

Woher kennst du denn die Preise für die Rohstoffe in 10 Jahren? Spielst du auch Lotto?

 

[Laser-Weiß]

Woher kennst du denn die Preise für die Rohstoffe in 10 Jahren? Spielst du auch Lotto?

Vor allem sind das ja keine gottgegebene Entscheidungen, sondern rein politische (auf DE und EU-Ebene z.B.). Und diese können natürlich bei entsprechenden Wahl-Entwicklungen, die zum Teil auch einfach den Realitäten geschuldet sind, wieder rückabgewickelt oder zumindest in teilen korrigiert werden.

 

[Ehle-Stromer]

Woher kennst du denn die Preise für die Rohstoffe in 10 Jahren? Spielst du auch Lotto?

Ich kenne sie nicht, ist eine reine Vermutung. Ich kannte auch vor zwei Jahren noch nicht den Strom- und Gaspreis von heute, aber vergleiche doch einfach mal.

Vor allem sind das ja keine gottgegebene Entscheidungen, sondern rein politische (auf DE und EU-Ebene z.B.). Und diese können natürlich bei entsprechenden Wahl-Entwicklungen, die zum Teil auch einfach den Realitäten geschuldet sind, wieder rückabgewickelt oder zumindest in teilen korrigiert werden.

Träum weiter. Die nächsten Erhöhungen sind doch schon gesetzlich vorgegeben und wenn die Idee mit den EFuels, wie von Porsche vorgeschlagen, greift, dann dauert das vllt. keine 12 Jahre mehr.

 

[4tz3nhainer]

Ich kenne sie nicht, ist eine reine Vermutung. Ich kannte auch vor zwei Jahren noch nicht den Strom- und Gaspreis von heute, aber vergleiche doch einfach mal.

Da bin ich doch bei dir. Der Strompreis hat sich in den letzten 2 Jahren mal eben mindestens verdoppelt. Wenn das so weitergeht wird das in 2035 aber nichts mit deinen prognostizierten paar cent/100km im E-Auto.
Wie stark ist der Spritpreis seit 2020 eigentlich gestiegen? Meine um die 25-30%.
2012 waren wir meines Wissen nach schon mal ähnlich hoch wie heute. Das bedeutet in 10 Jahren hat sich am Spritpreis nichts getan. Mal sehen wie es in 10 Jahren aussieht.

 

[Longo]

Vllt. gibt es ja auch so eine Art Wärmepumpe für Wasserstoff, mit einer JAZ von um die 5!!!

Das Problem ist ja dass Wasserstoff nicht natürlich in ungebundener Form vorkommt. Man muss die chemische Bindung ( z. B. an Sauerstoff bei Wasser ) lösen und da ist halt ein bestimmter Energieaufwand nötig und darunter geht es halt nicht. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

Longo

 

[Ehle-Stromer]

Das Problem ist ja dass Wasserstoff nicht natürlich in ungebundener Form vorkommt. Man muss die chemische Bindung ( z. B. an Sauerstoff bei Wasser ) lösen und da ist halt ein bestimmter Energieaufwand nötig und darunter geht es halt nicht. Da bemisst die Maus keinen Faden ab.

Longo

Das ist mir doch bewusst, deshalb ist Wasserstoff nichts für Pfennigfuchser, sondern nur für die, die es bezahlen können oder wollen oder den Preis auf andere umlegen können, wie bei LKW, BuS, Flugzeug oder Schiff.

 

[4tz3nhainer]

Das ist mir doch bewusst, deshalb ist Wasserstoff nichts für Pfennigfuchser, sondern nur für die, die es bezahlen können oder wollen oder den Preis auf andere umlegen können, wie bei LKW, BuS, Flugzeug oder Schiff.

Der Wasserstoff im Auto doch heute schon vergleichsweise günstig? Mit einem Kilo für aktuell gut 12€ fahre ich 100km. Finde ich völlig in Ordnung. Mein Cupra kostet das Doppelte, wenn ich zahm fahre.

 

[PolenOcti]

Ja wenn die Anschaffung nicht wäre und das dürftige Tanknetz….

 

[Fabia529]

Der Energieaufwand bei der Herstellung bleibt eigentlich gleich, die Naturgesetze lassen sich nicht überlisten. Nur die Energie ist halt teurer geworden

Longo

Nuja gibt ja nicht nur 1 Verfahren für die Herstellung

 

[Ehle-Stromer]

Nuja gibt ja nicht nur 1 Verfahren für die Herstellung

Welches Verfahren wäre weniger kostenintensiv?