Unterschiede Achsen 742'er

Diskutiere Unterschiede Achsen 742'er im Skoda Vorgängermodelle / Oldtimer Forum Forum im Bereich Skoda Forum; Hallo Gemeinde, da ich mich für den 742'er interessiere, speziell für die M-Modelle, interessieren mich die Unterschiede bei den Achsen der...

  1. #1 Frank120l, 25.06.2017
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    Hallo Gemeinde, da ich mich für den 742'er interessiere, speziell für die M-Modelle, interessieren mich die Unterschiede bei den Achsen der Limousinen. Deutschsprachige Infos im Netz sind rar und die Modellgeschichte teilweise unübersichtlich, daher wende ich mich an die Experten. Welche Autos hatten Schräglenker und welche hatten Pendelachse? Gibt es Unterschiede bei den Pendelachsen und Vorderachsen zwischen M- und vor M-Modell? Gibt es gravierende mechanische Schwachstellen beim M und wie sieht es mit der Bleifrei Vertäglichkeit aus? Schonmal danke für die Infos!
     
  2. Rapid

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    Die vor M-Modelle (1976-1983) habe zum M- Model (1983-1989/90) beim 105/120 Modellen fast identische Achsgrundkonstruktionen. Lediglich die Spurverbreiterung beim M-Model ist hier vervorzuheben (Achsschenkel). Bei den 1981 eingeführten Garde wurde erstmals einen andere Hinterachse verwendet. Diese wurde dann ab MJ 1985 im 130L und Rapid mit nochmals geändertet Spurbreite eingesetzt. Hier ist die Achse, allerdings nicht in deutsch beschrieben: http://skoda-virt.cz/cz/clanky/z-tisku-1/3984-automobil-skoda-modely-1985-a-jine-o/
    Im Moment hab ich meine Motor Revue nicht im Zugriff, aber die Abbildung ist auch eindeutig.
     
  3. #3 Frank120l, 26.06.2017
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    Danke für die schnelle Antwort! Interessant wäre noch zu wissen ob alle 5-Gang Autos auch Schräglenker haben oder ob es auch die Kombination 5-Gang und Pendelachse gab. In zahlreichen Motorsport Videos verfolge ich den Kleinen. Dabei fällt mir auf das die Autos auf der Hinterhand unterschiedlich reagieren. Speziell die Sturzänderung beim ausfedern. Viele Limousinen sehen optisch und der Beschriftung nach zu urteilen nach 120l (also Pendelachse) aus, erwecken aber den Eindruck mit Schräglenkern unterwegs zu sein. Andere wirken sehr kippelig. Werden die alle umgebaut?
     
  4. #4 KleineKampfsau, 26.06.2017
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    Gab es überwiegend ... eines verrichtet in meinem S110 LS seinen Dienst ...
     
  5. #5 skodasüd, 26.06.2017
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    Skoda 130 135 136 Limousine und Rapid 130, 135 ,136 haben 5 Gang und Schräglenkerachse ab Baujahr 1986. Es gab aber auch 125L und LS mit 5 Gang und Pendelachse ab Baujahr 1988, sind aber selten.
    Das Gardecoupe mit 1,2l Motor hatte 5 Gang und Pendelachse.
    Ab 1985 haben alle Modelle eine breitere Vorder und Hinterachse, Vorderachse durch längere Querträger Hinterachse durch längeres Achsrohr und Steckachse.
    Viele Rallyefahrer mit den alten Modellen haben die neuen Pendelachsen nachgerüstet oder auf Schräglenker umgebaut, was aber durch die andere Befestigung nicht so einfach ist.
    Auch die Getriebeübersetzungen wurden geändert.
     
  6. #6 Frank120l, 26.06.2017
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    Klasse! Langsam wird ein Schuh draus. Das hat mir sehr geholfen. Eigentlich mag ich keine Pendelachsautos. Die schmeißen sich selbst um... (Käfer & Co.)
    Die Tschechen scheinen es aber geschafft zu haben, das Thema in den Griff zu kriegen. Inklusive Fahrspaß!
     
  7. #7 skodasüd, 26.06.2017
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    Die M Modelle mit den breiteren Achsen und Spur haben eine ordentliche Strassenlage bei der man mit normaler Fahrweise kaum an den Grenzbereich kommt. Sportliche Fahrer lieben es mit diesen Modellen bei fahrerischem Können mit leichten Drifts umzugehen. Dadurch auch die großen Erfolge im Motorsport.. Natürlch ist ein Modell mit Schräglenkerachse der größte Spaß, mit diesen Modellen fährt man manch einer neuen ESP geregelten Blechkiste locker auf kurvenreichen Straßen davon:D:D:D
     
  8. #8 Frank120l, 27.06.2017
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    Dann weiß ich jetzt wonach ich suchen soll. Auf lange Sicht könnte ein später 120l eine interessante Ergänzung zu meinem Mini werden. Da dürfte das Preis-/Leistungs- und Fahrspaßverhältnis am besten sein. Die Verfügbarkeit ist auch größer als bei den Exoten wie 125, 130 etc.
    Vier Gänge reichen im Mini auch um am Wochenende die Landstraßen unsicher zu machen. Vorher müsste allerdings erst ein anderes Auto weichen. Alles geht nunmal nicht. Ich halte euch auf dem Laufenden!
     
  9. Rapid

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    Die 5- Gänge gabe laut M-Modell-Prospektmaterial `84 auch beim 105er für bestimmte Länder. So etwas hab ich aber nie zu Gesicht bekommen oder in Presseberichten gesehen. Der LS wurde mit 5-Gang in CZ zum LX. Letztendlich sind die CZ-Fahrzeuge über die Jahre hinweg ein Sammelsorium aus Ausstattungsmöglichkeiten. Im "Westen" wurden der 120L lt. SEMEX-Preisliste 1986 mit 5-Gängen verkauft. Über die Achse ist da aber nicht zu lesen.
     
  10. #10 Modestia01, 27.06.2017
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    1984 er garde-coupe (hatte ich im schicken gelb)hatte 4-gang getriebe mit schräglenkerachse
    einen 120gls besass mein vater modell 85/86 mit 5-gang-pendelachse
    aber gerade hier im ruhrgebiet gab es auch verrückte neuwagen durch die zwei grossen direkthändler
    (die haben teilweise nicht über die semex ihre fahrzeuge bezogen) wie 120 sl mit vinyldach ,oder auch den garde mit 4-scheinwerfer vom s120gl/gls ,später dann den favorit aus belgien mit bendix -einspritzanlage als die semex noch pierburg-vergaser lieferte
    leider hatte ich damals nicht das geld mir einen recaro-135 Rapid mit sachs-fahrwek,ronal alu mit 205er reifen sowie recaro-sitze mit schroth-hosenträgergurten usw zuzulegen
     
  11. #11 Frank120l, 27.06.2017
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    Wenn man sich näher mit dem Thema beschäftigt ist die Vielfalt unfassbar! Die Estelle für GB nicht zu vergessen. Ich meine mich noch schwach an eine Anzeige vom Recaro Rapid zu erinnern die ich als Zwerg in einer Zeitung gesehen habe! Rakete das Ding! Die Wahrscheinlichkeit einen guten 120l zu finden dürfte aber deutlich größer sein.
     
  12. Rapid

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    Sorry für den OT... Ein Rapid mit den Recaros usw.war ja mit 14990 DM richtig teuer. Normal mit Alus kam der ja auf ca. 10490 DM, also noch weitere 4,5 tDM zum Fenster raus für den Neuwagenkäufer. Das die Wende 1989 kommt wusste man ja noch nicht. Denn erst dann konnte man ihn für 5 bis 6tDM verkaufen. Skoda in Westen der '80er war leider fast immer ein Totalverlust. Gebraucht wollte die keiner, zumindest Geld wollten sie nicht dafür ausgeben. Nur neu gingen noch ca. 350 Stück (Semex) im Jahr weg. Meistens Rapid und 120er.
     
  13. #13 Frank120l, 27.06.2017
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    Bei uns in der Stadt (Ostwestfalen) fuhr eine rote 120l Limo. Ist mir damals wegen dem Heckspoiler aufgefallen, der Ähnlichkeit mit dem auf Papas Jetta GLI hatte .
    Im Urlaub im bayrischen Wald mit Besuchen in Tschechien gehörten sie zum Straßenbild wie hier der Golf 2. Meist mit Schonbezügen im Zebra Look und Baumarkt Radkappen.
     
  14. RalphB

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    Zum Thema Vorderachse: Unterscheiden kann man hier zwischen klassischen Mutter-Schraube-Lenkgetriebe und Zahnstangenlenkung. Beide wiederum gab es in schmal und in breit. Kann man auch gut miteinander kombinieren. Hab z.B. im S100 Zahnstangenlenkung mit schmaler Vorderachse vom Garde. Breit geht, war mir aber doch zu heftig.
    Hinterachse haben die meisten schon beschrieben. Pendelachse und Schräglenker, ebenfalls beide in schmal und breit. Und beide auch wieder in Kombination mit 4- oder 5-Gang-Getriebe. Die breiten Schräglenker neigen allerdings aufgrund der erhöhten Hebelkräfte gerne zu Verzug, was dann hässlichen Negativ-Sturz und Tiefgang der Hinterachse mit sich bringt. Dafür gibt's die bekannten aufgeschweißten Verstärkungen. Schmale Schräglenker und dazugehörige Antriebe werden allerdings quasi in Gold aufgewogen. Bin vor Ewigkeiten zufällig drauf gestoßen und hab's auch im S100 drin.
     
  15. #15 Frank120l, 28.06.2017
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    Interessant das auch alles in den S100 passt! Auch ein sehr schönes Auto. Und erst das Coupé! Aber im Urzustand arg kippelig.
     
  16. RalphB

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    Naja, auch nicht viel mehr kippelig als n 105/120er. Die Vorderachse und Pendelhinterachse wurden 1964 mit dem 1000MB eingeführt und bis 1990 in den Heckschleudern verbaut. Dabei gab es im wesentlichen nur Veränderungen bei der Spurbreite und der Lenkung. Und eben ab 1982(?) die Schräglenkerhinterachse, die im Garde das erste Mal bei Skoda in Serie g
    Die Umbauten der Zahnstangenlenkung und Schräglenkerhinterachse sind für 1000MB bzw. S100/S110R etwas aufwändiger, ist nicht ganz plug&play.
     
  17. Rapid

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    ... und nicht H-tauglich. Wenn man beim 105/120er Vor-M-Modell was ändert, ist das H-tauglich. Die Zahnstangenlenkung kam bei M-Modell leider erst ab MJ85 für alle Modelle, also auch den 105er. Somit musste ich meine ersten paar Tausende KM in meinem jungen Autofahrerleben ohne diesen Komfort auskommen. Ich hatte einen 84er 105er (der ohne Seitenblinker und Lüftungsschlitzen im Frontspoiler).
     
  18. RalphB

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    Also abgesehen davon, dass mich im konkreten Fall bei meinem S100 H-Tauglichkeit nicht interessiert (in anderen Fällen aber durchaus): Die Zahnstange bzw. auch die Schräglenker sind über 30 Jahre alt, ein solcher Umbau also historisch möglich. H sollte also theoretisch drin sein? Eine andere Frage ist allerdings, ob es sich dabei um einen Umbau handelt, der damals tatsächlich dann und wann realisiert wurde.
     
  19. #19 skodasüd, 29.06.2017
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    14990 DM waren meiner Meinung damals nicht zu viel für das Coupe. Schräglenkerachse, 5 Gang, elektrische Fensterheber, Sebringsportauspuff, Echte Recarositze (Einzelpreis 1000DM), Casettenradio mit 4 Lautsprechern, LM Felgen mit 185/70-13 Bereifung, Eibach Sportfahrwerk mit 20mmm Tieferlegung und das alles für knapp 4000 DM über dem Serienmodell, dazu noch eine Hohlraumversiegelung vom Händler. Fuhr dieses tolle Auto, von dem es offiziell nur 50 Rote und 50 weiße Autos gab, 6Jahre ohne Probleme mit fast 100000Km.
    Heute beiße ich mich in den Arsch,dass ich es wegen Nachwuchs und zu kleinem Kofferraum verkauft habe.. :(
    Auf kurvigen Landstrassen unschlagbar wegen Fahrwerk und Leistung.
    Für 14990 DM bekam man gerade einen untermotorisierten nackten Golf oder Escort.:thumbsup:
     
  20. #20 rapid 136, 30.06.2017
    rapid 136

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    Alle Teile bzw. Agregate die in der Baureihe bzw. entsprechend von der Fahrzeugmarke gefertigt wurden sind selbstverständlich H-Tauglich.
    5-Gang im S110R genauso wie ein 130er Motor im 1000MB.
    Wenn die Veränderungen am Fahrzeug ordnungsgemäß und entsprechend Fachgerecht ausgeführt worden sind.
    Das war die Aussage eines Prüfers, der alte Autos nicht als störendes Beiwerk ansieht.

    VG. Moritz
     
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