Sammelstrang zur Elektromobilität

[DeGhost89]

Hmm, mal aus Interesse wegen den Bedenken zur ‚begrenzten Lebenszeit‘ in der Umfrage - kennt jemand einen einzigen Besitzer eines BEV der einen defekten Akku außerhalb der Herstellergarantie kostenpflichtig tauschen lassen musste? Ich kenne bislang tatsächlich exakt 0.

Problematisch dürfte hier eher sein, dass es noch zu wenige E Fahrzeug gibt.

Wenn man sich mal die Ausschlusskriterien für die Akkugarantie anschaut wird es da interessant. Wer zu häufig Schnell oder "überlädt", bzw. den Akku zu oft zu leer fährt kann die Garantie verlieren.

Allerdings dürfte das meistens erst Gebrauchtkäufer treffen. Denn klassischen alle 2 Jahre was neues vor der Bude dürfte den nicht interessieren.

 

[Enyaqer]

Benziner bei Autofahrern wieder beliebter​

Düsseldorf Benziner erfreuen sich laut einer Umfrage wieder steigender Beliebtheit. In einer Forsa-Befragung unter Autofahrern im Auftrag der Targobank gaben 30 Prozent der Befragten an, dass sie bei einer Anschaffung einem Auto mit Ottomotor den Vorrang geben würden. 2022 waren es 22 Prozent.
Zeitgleich sinkt die Beliebtheit von Hybridautos: 18 Prozent können sich derzeit vorstellen, solch einen Antrieb zu wählen, im Vorjahr waren es 22 Prozent. Der Wunsch nach reinen Elektrofahrzeugen ging ebenfalls zurück: Für 16 Prozent (zuletzt 17 Prozent) käme ein reiner Elektroantrieb in Frage. Dieselantriebe bevorzugen nur noch zehn Prozent der Befragten, ein Brennstoffzellen-Auto hätten nur sechs Prozent gerne. Laut Umfrage hat das Image von Elektrofahrzeugen weiter Schaden genommen. So halten nur noch 39 Prozent der Befragten E-Autos für umweltfreundlicher als Verbrenner, 2022 lag der Wert noch bei 45 Prozent. 57 Prozent bemängeln die Umweltschädlichkeit der Akkus, 49 Prozent deren begrenzte Lebenszeit. 63 Prozent führen als Argumente gegen den Kauf eines E-Autos das zu gering ausgebaute Ladesäulennetz, 66 Prozent die zu geringe Reichweite an. Für 64 Prozent spricht der hohe Anschaffungspreis gegen ein Elektrofahrzeug. dpa

Jo, stand auf jeder Nachrichtenseite. Ich bleibe dabei, in 10 Jahren wird kaum jemand einen Neuwagen als Verbrenner kaufen.

Hmm, mal aus Interesse wegen den Bedenken zur ‚begrenzten Lebenszeit‘ in der Umfrage - kennt jemand einen einzigen Besitzer eines BEV der einen defekten Akku außerhalb der Herstellergarantie kostenpflichtig tauschen lassen musste? Ich kenne bislang tatsächlich exakt 0.

Bis auf ein paar wenige Tesla-Youtuber, die extrem viel gefahren sind, habe ich auch noch nichts vernommen.

Ich nehme an, dass bei einer jährlichen Degeneration von etwa 1% (bei durchschnittlicher Nutzung) die Akkus nach 10 Jahren imm von bei 90% liegen.
Ich für meinen Teil wollte frühestens nach 10 Jahren nach einem Nachfolger vom Enyaq schauen.

Wenn man sich mal die Ausschlusskriterien für die Akkugarantie anschaut wird es da interessant. Wer zu häufig Schnell oder "überlädt", bzw. den Akku zu oft zu leer fährt kann die Garantie verlieren.

Bei welchen Modellen soll das so sein?

Abgasnorm Euro 7: Batterien in Elektroautos müssen länger halten

Die Euro 7 definiert die Haltbarkeit von Batterien in Elektroautos: Nach acht Jahren oder 160.000 km muss der Energiegehalt bei mindestens 70 Prozent liegen.

www.heise.de

 

[DeGhost89]

Jo, stand auf jeder Nachrichtenseite. Ich bleibe dabei, in 10 Jahren wird kaum jemand einen Neuwagen als Verbrenner kaufen.

Bis auf ein paar wenige Tesla-Youtuber, die extrem viel gefahren sind, habe ich auch noch nichts vernommen.

Ich nehme an, dass bei einer jährlichen Degeneration von etwa 1% (bei durchschnittlicher Nutzung) die Akkus nach 10 Jahren imm von bei 90% liegen.
Ich für meinen Teil wollte frühestens nach 10 Jahren nach einem Nachfolger vom Enyaq schauen.

Bei welchen Modellen soll das so sein?

Abgasnorm Euro 7: Batterien in Elektroautos müssen länger halten

Die Euro 7 definiert die Haltbarkeit von Batterien in Elektroautos: Nach acht Jahren oder 160.000 km muss der Energiegehalt bei mindestens 70 Prozent liegen.

www.heise.de

BMW, Opel, Nissan, Tesla, Fiat.

Die haben alle verschiedene Bedingungen mit denen die Garantie ausgeschlossen werden kann.

 

[Longo]

Netter Bericht:

Ich bekomme ein Elektroauto – ein Erlebnisbericht mit Ladeangst –

Longo

 

[Enyaqer]

BMW, Opel, Nissan, Tesla, Fiat.

Die haben alle verschiedene Bedingungen mit denen die Garantie ausgeschlossen werden kann.

Na zum Glück habe ich ein Škoda.

 

[Gast140275]

Netter Bericht:

Ich bekomme ein Elektroauto – ein Erlebnisbericht mit Ladeangst –

Longo

Ansichtssache. Der Herr lädt ja gefühlt wenn der Akku halb leer ist. Und ist nur am Essen und trinken. fahre später noch 500km, warte nur noch ab bis die Autobahn leer ist.
Und er sagt ja selbst, das er mit einem Benziner auch mit der Geschwindigkeit gefahren wäre.
Aber ja, für den Herrn passt ein e Auto perfekt. Der kauft sich bestimmt bald einen.

 

[Enyaqer]

BMW, Opel, Nissan, Tesla, Fiat.

Die haben alle verschiedene Bedingungen mit denen die Garantie ausgeschlossen werden kann.

Elektroauto-Batterie: Haltbarkeit, Garantie, Reparatur

Wie lange hält der Akku vom Elektroauto? Was bringt die Garantie? Das solltet ihr wissen.

www.adac.de

Hersteller	Modell	Garantiedauer	Mindestkapazität	mögliche Garantie-Ausschlüsse
Aiways*	U5	8 Jahre / 150.000 km	75%	n.b.
Audi	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	keine
Audi	Q4	in Klärung	in Klärung	in Klärung
BMW	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	Wenn Hinweise in der Bedienanleitung (BA) zu Standzeiten missachtet wurden
Citroen/DS	alle neuen Modelle	8 Jahre / 160.000 km	70%	k.A.
Citroen/DS	C-Zero, Berlingo (B9)	8 Jahre / 100.000 km	70%	k.A.
Fiat	500e (42 kWh)	8 Jahre / 160.000 km	70%	bei Tiefentladung und nicht durchgeführten SW-Updates
Fiat	500e (23 kWh)	8 Jahre / 100.000 km	70%	bei Tiefentladung und nicht durchgeführten SW-Updates
Ford*	Mach-e	8 Jahre / 160.000 km	n.b.	n.b.
Honda*	e	8 Jahre / 160.000 km	n.b.	n.b.
Hyundai	Kona elektro, Ioniq 5	8 Jahre / 160.000 km	70%	keine
Hyundai	Ioniq elektro	8 Jahre / 200.000 km	70%	keine
Jaguar*	i-Pace	8 Jahre / 100.000 km	70%	n.b.
Kia	alle	7 Jahre / 150.000 km	70%	keine
Lexus*	UX300e	10 Jahre / 1 Mio. km	70%	n.b.
Mazda	MX-30	8 Jahre / 160.000 km	70%	nein
Mercedes-Benz	EQC, EQA, EQB, EQC	8 Jahre / 160.000 km	70%	k.A.
Mercedes-Benz	EQS	10 Jahre / 250.000 km	70%	k.A.
Mini*	Mini SE	8 Jahre / 160.000 km	70%	n.b.
Nissan	alle	5 Jahre / 100.000 km für Material und Verarbeitung	9 von 12 Balken im Fahrzeugdisplay	bei Tiefentladung
		8 Jahre / 160.000 km gegen Kapazitätsverlust	9 von 12 Balken im Fahrzeugdisplay	bei Tiefentladung
Opel	alle neuen Modelle	8 Jahre / 160.000 km	70%	bei Tiefentladung und nicht durchgeführten SW-Updates
Opel	Ampera-e	8 Jahre / 160.000 km	60%	bei Tiefentladung und nicht durchgeführten SW-Updates
Peugeot	alle neuen Modelle	8 Jahre / 160.000 km	70%	k.A.
Peugeot	iOn	8 Jahre / 100.000 km	70%	k.A.
Polestar*	Polestar 2	8 Jahre / 160.000 km	n.b.	n.b.
Porsche	Taycan	3 Jahre / 60.000 km	80%	Wenn Hinweise in der BA zu Standzeiten missachtet wurden
		8 Jahre / 160.000 km	70%	Wenn Hinweise in der BA zu Standzeiten missachtet wurden
Renault	Zoe, Twingo	8 Jahre / 160.000 km	70%	keine
	Kangoo	5 Jahre / 100.000 km	66%	keine
Seat	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	keine
Skoda	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	keine
Smart	alle	8 Jahre / 100.000 km	70%	k.A.
Tesla*	Model 3 SR+	8 Jahre / 160.000 km	70%	wenn SW-Updates nicht durchgeführt wurden
Tesla*	Model 3 LR, Performance	8 Jahre / 200.000 km	70%	wenn SW-Updates nicht durchgeführt wurden
Tesla*	Model S/X	8 Jahre / 240.000 km	70%	wenn SW-Updates nicht durchgeführt wurden
Toyota	bz4x	8 Jahre / 160.000 km	n.b.	n.b.
VW	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	nein
Volvo	alle	8 Jahre / 160.000 km	70%	nein

 

[DeGhost89]

Das ist schon nicht schlecht. Aber nur noch 70% einer ohnehin geringen Reichweite sind halt nichts.

 

[Enyaqer]

Das ist schon nicht schlecht. Aber nur noch 70% einer ohnehin geringen Reichweite sind halt nichts.

Euro 7 wird voraussichtlich genau das für Akkus fordern, siehe Link (heise.de) von mir zuvor. (Sehr lesenswert!)
Es ist schon Paradox, beim Verbrenner ist jede Verschärfung der Euro-Norm missliebig, bei BEV wäre eine Verschärfung sogar begrüßenswert.

Übrigens, der Verbrenner muss sogar mit nur 30% des Energiegehalts des Ausgangskraftstoffe auskommen.

 

[TheSmurf]

Wenn man sich mal die Ausschlusskriterien für die Akkugarantie anschaut wird es da interessant. Wer zu häufig Schnell oder "überlädt", bzw. den Akku zu oft zu leer fährt kann die Garantie verlieren.

BMW, Opel, Nissan, Tesla, Fiat.

Ich habe sowohl einen Tesla und auch einen Fiat… da ich in meinen Unterlagen keinen der von dir genannten Ausschlussgründe gefunden habe, würde mich mal interessieren wo ich das nachlesen kann!

 

[DeGhost89]

Ich habe sowohl einen Tesla und auch einen Fiat… da ich in meinen Unterlagen keinen der von dir genannten Ausschlussgründe gefunden habe, würde mich mal interessieren wo ich das nachlesen kann!

Siehe die Tabelle über dir.

Wenn man sowas fährt sollte man schon das kleingedruckte lesen.

 

[Longo]

Der Herr lädt ja gefühlt wenn der Akku halb leer ist. Und ist nur am Essen und trinken.

Was ist daran falsch? Isst und trinkst Du nichts wenn Du auf Dienstreise bist?

Longo

 

[Gast140275]

Was ist daran falsch?

Bei einem halb vollen Tank gehe ich nicht tanken. Möchte den Tank/Akku schon ausreizen.

Isst und trinkst Du nichts wenn Du auf Dienstreise bist?

Trinken geht während der Fahrt. Essen tue ich generell nichts während der Fahrt. Immer vorher und dann wenn ich ankomme. Als Erwachsener Mensch sollte man es schon paar Stunden aushalten können ohne umzufallen.

 

[Longo]

Essen tue ich generell nichts während der Fahrt. Immer vorher und dann wenn ich ankomme

Dann hast Du den Artikel nicht richtig gelesen denn das Laden während des Essens war abends bevor er ins Hotel zur Übernachtung ging.
Und das mit dem Laden während einer Pause war auch seiner Unerfahrenheit/Angst mit der Elektromobilität zuzuschreiben. Aber das unterscheidet sich eben zum Tanken mit Verbrennern. Das Laden kann man halt nebenher machen

Longo

 

[TheSmurf]

Siehe die Tabelle über dir.

Wenn man sowas fährt sollte man schon das kleingedruckte lesen.

...habe ich... keine Sorge und zwar keine Tabelle aus dem Netz, sondern die Garantiebedingungen der Hersteller.

Bei Tesla steht ja nichtmal in der Tabelle irgendwas von Überladen bzw. zu leer Fahren!

Bei Fiat steht in der List etwas von Tiefenentladung... nicht von leer Fahren... das ist ein Unterschied!!!

 

[Longo]

Als Erwachsener Mensch sollte man es schon paar Stunden aushalten können ohne umzufallen.

Gut dass es bei Verkehrspiloten entsprechende Vorschriften gibt, erwachsen sind die auch

Longo

 

[Gast140275]

Herrlich, es wird jedes noch so schöne Beispiel hergezogen. Hauptsache man kann das befürworten. meinetwegen. Dann isst einfach jede Stunde was. Am besten alle 30 Minuten. Dann sinkt zumindest der Blutzucker nicht.

 

[4tz3nhainer]

Gut dass es bei Verkehrspiloten entsprechende Vorschriften gibt, erwachsen sind die auch

Longo

Sorry für das kurze OT aber hast du dazu eine Quelle?
Ich habe gerade mal einen Kollegen welcher Fluglotse ist gefragt ob es dazu Vorschriften gibt. Ihm ist nichts bekannt.
Erschreckender fand eher das ein Verkehrspilot bis zu 14 Stunden am Stück arbeiten darf. Selbst beim LKW ist nach maximal 10 Stunden Schluss.

 

[Longo]

Herrlich, es wird jedes noch so schöne Beispiel hergezogen

Ja, vor allem wenn aus dem "Nicht vollständig Lesen" falsche Schlüsse gezogen werden

Longo

 

[DeGhost89]

...habe ich... keine Sorge und zwar keine Tabelle aus dem Netz, sondern die Garantiebedingungen der Hersteller.

Bei Tesla steht ja nichtmal in der Tabelle irgendwas von Überladen bzw. zu leer Fahren!

Bei Fiat steht in der List etwas von Tiefenentladung... nicht von leer Fahren... das ist ein Unterschied!!!

Hat mich jetzt 2 Minuten auf der Seite von Tesla gekostet.

Tesla:
Die Batterie ist wie alle Lithium-Ionen-Batterien bei fortlaufender Dauer und Nutzung einem
graduellen Energie- und Leistungsverlust ausgesetzt. Der Verlust von Batteriekapazität oder -
leistung mit der Zeit oder aufgrund der Nutzung der Batterie ist NICHT von dieser beschränkten
Batterie- und Antriebseinheit-Garantie abgedeckt, außer innerhalb des in dieser beschränkten
Batterie- und Antriebseinheit-Garantie angegebenen Umfangs. Lesen Sie Ihre
Eigentümerdokumentation, um wichtige Informationen darüber zu erhalten, wie Sie die
Lebensdauer und Kapazität der Batterie maximieren können. Wenn Sie diese empfohlenen
Wartungs- und Ladeverfahren nicht einhalten, erlischt diese beschränkte Batterie- und
Antriebseinheit-Garantie.

Aber der absolute Hammer ist ja das hier.

Tesla:
Bei Garantieansprüchen in Bezug auf die Batteriekapazität wird die Austauschbatterie in einem
Zustand sein, der dem Alter und der Kilometerleistung des Fahrzeugs entspricht und ausreicht,
um die minimale Batteriekapazität für die verbleibende Garantielaufzeit der ursprünglichen
Batterie zu erreichen oder zu überschreiten. Bitte beachten Sie, dass die
Reichweitenschätzungen für das Fahrzeug kein absolut verlässliches Maß sind, da sie neben der
Batteriekapazität noch von weiteren Faktoren beeinflusst werden. Das zur Bestimmung der
Batteriekapazität eingesetzte Messverfahren und die Entscheidung bezüglich einer Reparatur,
eines Austausches oder des Einsatzes von überholten oder wiederaufbereiteten Teilen sowie der
Zustand dieser ausgetauschten, überholten oder wiederaufbereiteten Teile liegen in alleinigem
Ermessen von Tesla.

Das heist viel Erfolg. Selbst wenn die Batterie 1 Jahr vor Ende unter 70% fällt, dann gibts nur nen Akku mit vielleicht noch 75 - 80%. Muss ja nur noch ein Jahr halten.

Das nenne ich mal Genial.

Das wäre als wenn mir VW kurz vor Ablauf der Garantie von 5 Jahren nen Motor mit beginnendem Schaden einbaut. Muss ja nur die Garantie überleben.