Sammelstrang zur Elektromobilität

[TheSmurf]

67Mio Pferde… schau mal nach dem CO2 und Methanausstoß von den Heuvergssern.

 

[Erzi]

Müsste ja wahrscheinlich nicht sein. Generell hat diese Industrialisierung nicht nur Vorteile. Genausowenig wie immer mehr Rohstoffe für Schrott zu verbrauchen den kein Mensch zum Leben wirklich braucht.

 

[andi62]

Generell hat diese Industrialisierung nicht nur Vorteile.

Daran gibt es keinen Zweifel, vor allem, wenn die menschliche Gier die Ressourcen übersteigt und Nachhaltigkeit auf der Strecke bleibt.

Es hat lange gedauert, das zu erkennen - und manche haben es bis heute nicht verstanden...

 

[Erzi]

Leider.

 

[TheSmurf]

Wer seinen Anteil leisten mag… evtl ist das die Lösung!

Amische – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Redfun]

Diese Art von Kulturpessimismus gab es in jeder Generation vor uns, wenn sich Dinge wandelten und Leute das nicht wahrhaben wollen bzw. darin den Untergang des Abendlandes sahen.

So werden die Pferdekutsche auch lamentiert haben, wenn sie zu Beginn des Automobils (ist auch grässliche Vorstellung, dass sich das Auto alleine und ohne Pferd bewegt) fuhren. Und noch mehr fühlten sie sich wahrscheinlich in ihrer Haltung bestätigt, wenn am Straßenrand eine Auto mit einem Defekt liegengeblieben war.

Schon interessant, was Du so fuer Deutungen machst. Ich beobachte D wirklich als Aussenstehender, bin da nicht mitten drin. Und morgen reite ich wieder nach England

 

[andi62]

Ein gewisses Maß an Kulturpessimismus steckt schon in dem, was Du sagst. Das meine ich überhaupt nicht als Vorwurf oder Angriff, sondern als neutrale Feststellung. Und das gibt es überall, nicht nur in D.

 

[Longo]

Diese Art von Kulturpessimismus gab es in jeder Generation vor uns, wenn sich Dinge wandelten und Leute das nicht wahrhaben wollen bzw. darin den Untergang des Abendlandes sahen.

Dazu gibt es ja das schöne deutsche Sprichwort "was der Bauer nicht kennt frisst er nicht!"

Longo

 

[Laser-Weiß]

Ein gewisses Maß an Kulturpessimismus steckt schon in dem, was Du sagst. Das meine ich überhaupt nicht als Vorwurf oder Angriff, sondern als neutrale Feststellung. Und das gibt es überall, nicht nur in D.

Es kann doch wohl niemand ernsthaft abstreiten, dass sich gleich auf mehreren Ebenen Krisen sukzessive zuspitzen (Inflation, Energieknappheit & -verteuerung, Wirtschaftsabschwung, 3. Weltkriegsgefahr, usw), die in vielen Fällen sogar hausgemacht sind und in gewisser Weise sogar mit Ansage kommen. Das ist tatsächlich schon eine sehr bedenkliche Entwicklung die wir so in der Form nach 1949 bisher hier in der Summe nicht hatten.
Mit Kulturpessimismus oder einem Pferdekutsche vs Automobilvergleich hat das alles sicherlich nichts zu tun. Nichteinmal beim reinen Verbrenner- vs E-Fahrzeug Vergleich ergibt sich hier eine Analogie.

 

[Erzi]

Grundsätzlich sicherlich nicht. Aber anfangs wurde den E-Autos ja genau so begegnet und auch so getan als könnten sie Krisen befördern oder sogar initiieren. Oder habt ihr das nicht erlebt? Nie solche Diskussionen erfahren?

 

[andi62]

Es kann doch wohl niemand ernsthaft abstreiten, dass sich gleich auf mehreren Ebenen Krisen sukzessive zuspitzen

Das tut auch niemand - aber was hat das mit dem Beitrag #12827 von @Redfun zu tun, auf den ich mich bezog.

die in vielen Fällen sogar hausgemacht sind und in gewisser Weise sogar mit Ansage kommen

Das behauptest Du immer - und es wäre wirklich interessant zu wissen, wo und warum das so ist und wie es hätte verhindert werden können.

"Inflation, Energieknappheit % -verteuerung, Wirtschaftsabschwung, 3. Weltkriegsgefahr" - das waren Deine Beispiele.

 

[Redfun]

Nein, Erzi, hab ich nie so erlebt. Sehe das emotionslos, das E wird auch nur von Auto gefolgt. Ist keine andere Kultur, nur der Versuch , Althergebrachtes als neu zu verkaufen. Klappt ja auch. Hier hatte ich aber nur eine Beobachtung geteilt.

 

[andi62]

nur der Versuch , Althergebrachtes als neu zu verkaufen

Den Satz verstehe ich nun tatsächlich nicht. Was willst Du damit sagen?

Dass Auto Auto bleibt und den mobilen Bedürfnissen (und vor allem Erwartungen) vieler Menschen entspricht? Dann hast Du natürlich recht

Eine 1:1-Verschiebung verändert und verbessert wenig, weil sie noch keine Verkehrswende darstellt.

 

[TheSmurf]

Sehe das emotionslos, das E wird auch nur von Auto gefolgt. Ist keine andere Kultur, nur der Versuch , Althergebrachtes als neu zu verkaufen.

Es sollte doch längst dem Naivsten klar sein, dass das völlig einseitige Setzen auf E-Mobilität trotz aller Widersprüche und Unzulänglichkeiten nicht auf "Klimaschutz" und Nächstenliebe zurückzuführen ist, sondern schlicht und ergreifend, weil keine Mobilität gesamtgesellschaftlich gesehen (von Ausnahmen einmal abgesehen) sich derart gut dazu eignet die individuelle Mobilität zu reduzieren, zurückzudrängen, zu steuern und zu reglementieren - bis hin zum temporären Verbot.

Das arme Elektroauto… es wird gleichzeitig als Sargnagel und als verzweifelter Rettungsversuch der Individualmobilität kritisiert!

 

[andi62]

Ich warte immer noch - und das meine ich ernst - darauf, dass @Laser-Weiß einmal über seine Verschwörungsmythen aufklärt und versucht darzulegen, worauf dieser Glaube beruht.

 

[KlausK]

Ja, hab ich identifiziert. Bei Wolfsburg werden es schon mehr sein, die bekommen die doch als Werksangehoerige guenstig geleast. War jedenfalls bei Audi so zu meiner Zeit da unten.

Im Prinzip ja, aber die Haltedauer wurde verlängert und dank Teilemangel gibt es auch nicht jedes Fahrzeug. Nicht jedes E-Fahrzeug hat auch ein E-Kennzeichen, das musst Du bei der Zulassung mit bestellen.

 

[Laser-Weiß]

Das behauptest Du immer - und es wäre wirklich interessant zu wissen, wo und warum das so ist und wie es hätte verhindert werden können.

Das ist doch nun wirklich nicht so schwer. Die Inflation hat u.a. ein gutes Stück mit der EZB-Geldpolitik zu tun, welche wiederum - aus politischen Gründen - die Eurorettungspolitik seit nun bereits über zehn Jahren vorantreibt. Damit Staaten nicht pleite gehen (u.a. Griechenland) wird die Verschuldung immer weiter getrieben mit der Folge, dass vereinfacht gesagt immer mehr Geld gedruckt wird (in Wirklichkeit natürlich digital vervielfältigt wird), was den Wert des Geldes im Gegenzug immer weiter sinken lässt. Natürlich spielen noch weitere Faktoren hier rein. Der Euroraum ist mit den derart unterschiedlichen nationalen Wirtschaftsleistungen einfach zu groß gehalten.

Das Versagen in der Enrgiepolitik ist ebenfalls hausgemacht und kein Naturereignis. Einerseits will man hier komplett aus der Atom- und Kohlekraft aussteigen (anders als in vielen anderen Ländern), andererseits wundert man sich dann, dass man immer abhängiger von anderen Ländern wird. Hier hätte einerseits in modernste Atomkraftwerke investiert werden müssen ( und Strom aus Kohlekraft auch noch eine gute Zeit weiter genutzt werden müssen), andererseits sollte man auf günstige und saubere Energie, wie die bereits installierten Ostseepipelines nicht verzichten.

Bezüglich des Russland-Ukraine Krieges ist dies nicht unsere primäre Baustelle. Hier sollten wir als Vermittler auftreten und uns nicht noch weiter an einer Eskalation hin zum möglichen 3. Weltkrieg beteiligen.

Ich warte immer noch - und das meine ich ernst - darauf, dass @Laser-Weiß einmal über seine Verschwörungsmythen aufklärt und versucht darzulegen, worauf dieser Glaube beruht.

Verschwörungstheorie ist ein Kampfbegriff, der 1967 von der CIA geprägt wurde, um Kritik zu delegetimieren und eine Debatte von vornherein abzuwürgen. Im Grunde ist dieser Ausdruck auch ein Zeichen von argumentativer Hilflosigkeit (das meine ich allgemein, nicht spezifisch auf Dich gemünzt).

Das arme Elektroauto… es wird gleichzeitig als Sargnagel und als verzweifelter Rettungsversuch der Individualmobilität kritisiert!

Wahnsinn wo Du das hervorgewühlt hast. Du hast da ja wirklich einiges drauf in Sachen Recherche

Ich sehe in den beiden Zitaten aber nicht automatisch einen kompletten Widerspruch. Man kann auf einer übergeordneten Ebene den Standpunkt vertreten, dass hier nicht das Rad neu erfunden oder gar ein Perpetuum mobile entwickelt wurde, und hier vor allem ein Marketinghype in Zusammenhang mit Nudging und politischen Maßnahmen vorliegt (einen Rettungsversuch der Individualmobilität kann ich aus dem Kommentar nicht herauslesen).
Man kann aber auch bei näherer Betrachtung dieser ganzen Gesamt-Thematik offenkundige Probleme und Nachteile sehen, die die Individualmobilität, bezahlbar und realisierbar für nahezu jederman, so wie wir sie kennengelernt haben, durch das einseitige Setzen auf E-Mobilität (warum eigentlich) mindestens vor kaum lösbare Herausforderungen stellt. Und das sage nicht nur ich, sondern es gibt hierzu auch entsprechende Aussagen von Fachleuten aus der Automobilbranche, die ich an anderer Stelle auch schon gepostet habe.

Zum Abschluß ein aktueller Artikel, der abermals für Technologieoffenheit & Diversifikation spricht:

"Stromabschaltung in Berlin: Giffey findet „zwei bis drei Stunden“ vertretbar"

Stromabschaltung in Berlin: Giffey findet „zwei bis drei Stunden“ vertretbar

 

[Longo]

durch das einseitige Setzen auf E-Mobilität (warum eigentlich)

Weil der Elektromotor nun mal die effektivste Möglichkeit ist um Energie in Bewegung umzusetzen

Longo

 

[andi62]

Die Inflation hat u.a. ein gutes Stück mit der EZB-Geldpolitik zu tun, welche wiederum - aus politischen Gründen - die Eurorettungspolitik seit nun bereits über zehn Jahren vorantreibt.

Das Thema ist komplexer als Du es darstellst. Es hat kein Land mehr von der Niedrigzinspolitik und wirtschaftlicher Entwicklung profitiert als Deutschland.

Kohlekraft aussteigen (anders als in vielen anderen Ländern), andererseits wundert man sich dann, dass man immer abhängiger von anderen Ländern wird. Hier hätte einerseits in modernste Atomkraftwerke investiert werden müssen

Kohle und Erdöl sind endlich, von den Ressourcen, und sie sind ökologisch nicht mehr vertretbar. Ich weiß, dass Du das anders siehst, aber es ist so.
Ich bin völlig gegen Kernkraft, weil sie sich als nicht beherrschbare Technologie erwiesen hat und zudem das Problem der Endlagerung nicht gelöst werden kann. Auch Kernkraft macht übrigens wegen der Brennelemente von anderen Ländern abhängig, u.a. von Russland...

Von daher bleibt - ich habe das auch lange nicht gesehen - nur das Thema erneuerbare Energien. Das allerdings hätte man deutlich weiter vorantreiben müssen.

Hier sollten wir als Vermittler auftreten

Das ist - auch nicht gegen Dich gemünzt - ein naiver Wunsch. Ein Imperialist, der sein Reich ausdehnen und den Westen spalten will, der will keinen Vermittler, weil es für ihn nichts zu vermitteln gibt.

um Kritik zu delegetimieren und eine Debatte von vornherein abzuwürgen.

Das sehe ich anders. Verschwörungsmythen (das sind keine Theorien), - und deshalb habe ich den Begriff genutzt - ist Schwadronieren, ohne etwas inhaltlich zu begründen. Wo der Begriff herkommt, spielt für mich keine Rolle (wusste ich übrigens nicht), aber er ist inhaltlich zutreffend. Insofern - ernstgemeint - danke, dass Du Dich hier der Debatte stellst.


Übrigens zum Thema Strom dieser Beitrag:

Drohen im Winter vermehrt Stromausfälle?

Rund zehn Minuten müssen Deutsche im Jahr aufgrund von Ausfällen auf Strom verzichten. Durch den russischen Gasstopp steigt die Angst der Bürger, ob die Versorgungssicherheit noch gegeben ist. Neben einem Blackout könnte es auch zu einem Brownout kommen.

www.n-tv.de

Es wird bei uns gerne übersehen, dass Kernkraft gerade in Frankreich nicht funktioniert, die EDF ist pleite, das größte Prestigeprojekt vier Mal teurer und nach mehr als der dreifachen ursprünglich geplanten Bauzeit immer noch nicht fertig.
So, dass man heute schon weiß, dass dort nie wirtschaftlich Strom produziert werden wird.

 

[i2oa4t]

Die Inflation hat u.a. ein gutes Stück mit der EZB-Geldpolitik zu tun, welche wiederum - aus politischen Gründen - die Eurorettungspolitik seit nun bereits über zehn Jahren vorantreibt.

Aber war die Inflation in den letzten Jahren nicht viel zu niedrig (aus Sicht der EZB). Hat damit die Politik und EZB in deinen Augen genauso versagt?
Mal ganz grob und oberflächlich, ohne ein Euroraum wäre die Wirtschaftsleistung in D nicht so stark gewachsen. Auch die Globalisierung wäre dann an Deutschland stärker vorbei gegangen und die Abhängigkeit vom Dollar wäre heute noch größer als es jetzt schon ist.
Leider zeigt es sich, wie im speziellen bei der Energiepolitik, es gibt für komplexe Probleme keine einfachen Lösungen.

Hier hätte einerseits in modernste Atomkraftwerke investiert werden müssen

Naja, solange auch nur ein kleiner Teil der Energiequelle irgendwo "endgelagert" werden muss und diese Kosten ebenso sozialisiert werden wie die Umweltverschmutzung der fossilen Kraftwerke ist es keine Alternative. Und da ist nicht mal ein GAU wie in Japan mit in der Betrachtung.
Verschlafen wurde die Energiewende allerdings schon vor Jahren durch die Politik. U.a. weil ein konservatives Klientel eine wirklich gute Lobby-Arbeit verrichtet. Da wird lieber eine Greta verunglimpft, weil sie sich für die Zukunft ihrer und folgender Generationen einsetzt. Ist auch viel einfach nichts in seinem Leben zu verändern und die Fehler bei anderen zu suchen.

Verschwörungstheorie ist ein Kampfbegriff, der 1967 von der CIA geprägt wurde

Stimmt auch mal wieder nur zum Teil. Verschwörungstheorien gibt es wesentlich länger. Auch früher wurde sich dieser Methodik bedient um gewisse Dinge zu diskreditieren, nicht erst mit JFK.