Ruckeln und Stottern bei kaltem Motor

Dieses Thema im Forum "Skoda Superb II Forum" wurde erstellt von LStrike, 22.06.2016.

  1. #1 LStrike, 22.06.2016
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    Hey Leute,

    ich bin grade echt verzweifelt. Seit einer Woche steht mein Superb in der Werkstatt und die finden den Fehler nicht...

    Grundlage:
    2.0 tdi mit 170 PS, BJ 11/2011, jetzt rund 142tkm drauf, 90% Autobahn, immer schonend warm und kalt gefahren, alle Kundendienste pktl machen lassen

    Seit etwa zwei Wochen ruckelt der Wagen bei kaltem Motor ... besser gesagt, es fühlt sich an wie Zündaussetzer ... bei nem Benziner hätte ich auf Zündkerze oder Verteiler oder so getippt. Jedenfalls ist das ein richtiges "stockern" im Fast-Sekundentakt. Wenn man genau in dem Moment "einkuppelt", also D wählt, dann geht er fast aus.
    Beim Fahren ist alles normal, zumindest wenn man etwas Gas gibt. Ist man aber kurz vorm Schubbereich, spürt man auch da das stockern. Ausserdem stinken die Abgase ungeregelt. So riecht normalerweise nur die Standheizung.

    Nach 5-10min ist dann alles weg und er läuft komplett normal. Bis er wieder abgekühlt ist. Da reichen dann auch schon 2h um das erneut zu produzieren.

    Mit VCDS ausgelesen, Fehlerspeicher leer!

    Die Werkstatt hat wohl ziemlich schnell auf den Injektor am 4. Zylinder getippt. Man sehe wohl, dass da das Gemisch nicht stimmt. Allerdings, nach dem Tausch gab es keinerlei Verbesserung! Und jetzt heißt es eben, wir müssen das STG tauschen, hilft ja nix. Das wären aber nochmal 1400 EUR, dabei wären jetzt schon 1700 Eur aufgelaufen (die ich aber so nie abgesegnet habe!).

    Habt ihr noch ne Idee? Hatte das schonmal jemand? Was könnte das noch sein!?
    Ich werd heute abend fragen, ob die schonmal die Kompression getestet haben zwecks Kopfdichtung z.B.

    Ich bin grad echt verzweifelt ;(

    Danke schonmal für Eure Hilfe!
     
  2. AdMan

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  3. #2 HUKoether, 22.06.2016
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    Glühkerzen!

    So wie das beschrieben ist, hat sich mein Benz verhalten, als eine Glühkerze defekt war, nur daß er dennoch nicht abzuwürgen war, da 6-Zylinder. Heutige Vorglühanlagen dürften das "Vor" weglassen, da sie während der gesamten Warmlaufphase mitglühen (geregelt), um die Zündwilligkeit zu verbessern.

    Allerdings wundert mich, daß da nichts im Fehlerspeicher ist. Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob damals bei mir eine Meldung kam (über 3 Jahre her).

    Gruß, HUK
     
  4. #3 Tommy.Z, 22.06.2016
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    Injektoren messen :-) (lassen) bzw. deren Rücklaufmenge
     
  5. #4 Sprit(vernichter)², 22.06.2016
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    Ich würde auch auf die Glühkerzen tippen. Wenn sie die eh schon rausgedreht haben, dauert der Kompressionstest auch nur 2 Minuten mehr.

    Passiert das auch bei warmen Umgebungstemperaturen? Denn Nachgeglüht wird bis zu einer Kühlmitteltemperatur von 18 °C nach dem Motorstart und für max. 5 Minuten.
    Liefert dein Kühlmitteltemperaturgeber plausible Werte?
     
  6. #5 LStrike, 22.06.2016
    Zuletzt bearbeitet: 22.06.2016
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    Also zum Thema Injektoren: Die haben den am vierten Zylinder gewechselt, ohne Erfolg. Der wäre wohl lt. Computer "sichtbar defekt" gewesen sein.

    Und was die Temperaturen angeht. Das ist immer, wenn der Motor kalt ist. Auch wenn er tagsüber auf Arbeit den halben Tag in der Sonne gestanden ist.Wir hatten in der Zeit zwar keine 30°, aber richtig kalt sollte er da dennoch nicht sein. Und auch nachdem er nur 2h gestanden ist kommt das.

    Den Hinweis auf die Glühkerzen werde ich zusammen mit dem Kompressionstest heute abend ansprechen. Vielen Dank Euch schonmal! :)
     
  7. #6 Tommy.Z, 22.06.2016
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    Hatte sowas ähnliches, nur nicht bei jedem Kaltstart (140PS mit 90.000km). Hab, da 2 Injektoren auffällige Werte zeigten alle 4 getauscht (bezogen über Ebay zum deutlich günstigeren Preis). Seitdem hatte ich das Geruckel (dauerte bei mir allerdings höchstens 1km) kein einziges mal mehr.
    Trotzdem kann es natürlich auch etwas anderes sein, die Injektoren können allerdings über ihren Rücklauf gemessen werden. Da sieht man sofort, ob einer oder mehrere aus der Reihe tanzen.
     
  8. #7 LStrike, 22.06.2016
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    Genau, das mit dem Rücklauf denke ich war der Grund, wieso die einen getauscht haben.
     
  9. #8 ottensener, 22.06.2016
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    Schon eine Woche? Dann lass´mal ne zweite Werkstatt ran...
     
  10. #9 LStrike, 22.06.2016
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    Ist inzwischen in einer benachbarten Filiale, bei den "Spezialisten" [zitat!]

    So, ich fahr mal zu denen, mal sehn, was die mir so sagen...
     
  11. #10 stephanbrenner, 22.06.2016
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    Ein zugegammeltes AGR kommt nicht in Frage?

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  12. #11 Tommy.Z, 23.06.2016
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    Keine Neuigkeiten?
     
  13. #12 LStrike, 24.06.2016
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    Also, noch immer teilzerlegt. Heute sollte das Motorsteuergerät kommen, dass sich leider nicht mehr stornieren liess. Neuigkeiten hab ich noch keine aus der Werkstatt.
    Kompression wurde getestet, alles gut. Motorelektrik wurde per FLugverkebalung auch getestet, auch ok.

    Aber, ich hab von einem Kollegen einen guten Hinweis bekommen. Beim Zahnriemenwechsel muss wohl auch das Nockenwellenspiel angepasst werden, was gerne mal übersehen wird. Und nachdem Skoda selbst auch schonmal die Nockenwelle angesprochen hatte werde ich beim Feser mal nach dem Messprotokoll vom Zahnriemenwechsel erfragen. Weil wenn das tatsächlich die Ursache ist und das vergessen wurde sollte ich komplett raus sein aus der Nummer!
    Zahnriemen ist bei 120tkm, oder?

    EDIT:
    Mist, Zahnriemen is wohl erst bei 180tkm. Das kann also auch nicht die Ursache sein ...
     
  14. #13 cs90, 24.06.2016
    Zuletzt bearbeitet: 24.06.2016
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    Hallo zusammen,

    ich hab noch die zwei Youtube Videos von meinem Superb 2,0 TDI 140PS CR, bevor alle vier Injektoren getauscht wurden.
    Messbar war wohl damals nichts, sodass aufgrund der Symptome alle vier gewechselt wurden. Teurer Spaß für Skoda wenige Tage vor Ablauf der 2 Jahres Garantie. Sind deine Probleme ähnlich, würde ich auf die verbleibenden drei Injektoren tippen.




    Ich hatte also:
    - Probleme beim Starten (oft 2 Versuche bis er lief)
    - metallisches Schlagen, Tackern aus dem Motorraum
    - keine ordentliche Gasannahme unter 1.800 U/min mit teils starkem Ruckeln
    - bei Kurzstrecken (umparken o.ä.) roch das Auto nach unverbranntem Diesel. Eben so, wie bei der Standheizung, wenn man diese sofort wieder abschaltet.
    -> Zum Schluss half es nur noch mit ein wenig Schwung über die kritische Drehzahl zu kommen. Wenn der Motor warm war, gab es absolut keine Probleme mehr.

    Nach dem Injektortausch gab es bis zum Verkauf bei über 180tkm keine Probleme mehr.


    edit: Zahnriemenwechsel ist erst bei 210tkm. Aber nicht auszuschließen, dass er schon gemacht wurde. Kaputte Wasserpumpen gibt es häufiger mal beim 2,0 TDI.
     
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  15. #14 LStrike, 24.06.2016
    Zuletzt bearbeitet: 24.06.2016
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    Hmm, danke, aber ich seh da beim besten Willen nicht, worauf Du hinaus willst. Ausser das zweimalige Anlassen.
    Bei mir ist das aber doch ganz anders. Springt normal an. Und optisch hält er nachm Anlassen die Leerlaufdrehzahl, auch wenn man das ruckeln spürt. Wenn man dann minimal Gas gibt, so auf 1000rpm, dann sieht man auch im DZM das Zucken.
    Beim Fahren ist soweit alles normal und ok, bis man nur minimal Gas gibt, kurz vor der Schubschaltung, dann ruckelt es wieder.

    Nach 5-10min wenn er warm ist ist alles wieder wunderbar.

    Achja, und stinken tut er nicht nach unverbranntem Diesel, sondern nach "ungeregeltem" Diesel. So wie auch die STHZ riecht, wenn sie läuft.

    Heute kein Anruf, nichts! Bin langsam echt sauer! :thumbdown:


    EDIT: Alle vier Injektoren lass ich nicht wechseln, da bin ich ja bei über 2TEUR! Zumindest nicht nur auf gut Glück und von meinem Geld :(
     
  16. #15 Tommy.Z, 24.06.2016
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    In der Werkstatt hätte ich die 4 auch nicht auf Verdacht gewechselt. Meine 4 haben mich knapp 500€ gekostet.
     
  17. #16 LStrike, 24.06.2016
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    AGR? Abgasrückführung? Wie kann sowas zugammeln?
    Der Motor hat noch nie wirklich Kurzstrecke gesehen.
     
  18. #17 LStrike, 24.06.2016
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    500 pro Stück oder im Set!? 8|

    Weil, Feser sagt was von Stückpreis rund 450 EUR plus Steuer. Und bei Ebay hab ich einen generalüberholten Injektor für 250,- EUR gefunden...
     
  19. #18 Tommy.Z, 24.06.2016
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    Hab 4 Neue für ca. jeweils 120€ ergattert (natürlich original)
     
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  21. #19 LStrike, 25.06.2016
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    Wahnsinn! Da würde ich dann tatsächlich alle vier auf gut Glück tauschen!! Gibt's dazu mehr Details oder war das einmalig?
     
  22. #20 Tommy.Z, 25.06.2016
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    War wohl eher Glück (den 1. für 140€, den 2. für 130€ und dann 2 für zusammen 200€)
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