lohnt sich ein Diesel beim Octavia überhaupt noch?

Diskutiere lohnt sich ein Diesel beim Octavia überhaupt noch? im Skoda Octavia II Forum Forum im Bereich Skoda Forum; Hi an alle! Also ich bin ja eigentlich begeisteiterter Superb 3U Fahrer. Jedoch sehe ich mich gerade nach dem Octavia Facelift um. Mein Motor ist...

  1. #1 U1kberg, 06.01.2009
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    Hi an alle!
    Also ich bin ja eigentlich begeisteiterter Superb 3U Fahrer. Jedoch sehe ich mich gerade nach dem Octavia Facelift um. Mein Motor ist der 2Liter Diesel mit 140 PS und ich dachte auch diesen wieder zu nehmen. Nun habe ich aber den 1.4TSI, den Motor des Jahres 2007 (immerhin kann man das ja mal erwähnen ;) ), entdeckt, welcher gerade mal 6.6Liter Super verbraucht. Bei meinem jetzigen sind es 6,3Liter Diesel und beim Octi 2.0TDI so ca 5,7L Diesel.
    Da frage ich mich ob es noch sinn hat einen Diesel sich anzuschaffen, wenn die Differenz an der Zapfsäule nur noch 7 Cent beträgt der Diesel fast 3000€ teurer ist und höhere Steuern und hörere Versicherung besitzt.
    Habe ich einen Fehler in meiner Rechnung oder stimmt ihr mir da zu?
    Oder sind die 6.6Liter nur ein utopischer Wert?
    Auf der Seite: http://www.diesel-rechner.de/ habe ich das mal durchgespielt mit 36000 km und unter Vernachlässigung von Steuer und auch Versicherung (weil ich die Differenz nich genau wusste) loht sich ein Diesel erst ab 6 Jahren bei 20000 KM sogar erst ab 10 Jahren 8|.
    Irgendwie, vielleicht überschätze ich auch den Motor, aber ich habe schon in Testberichten gelesen, dass der 1.4TSI auch super mit dem Superb klar kommt. Und deswegen denk ich wird man kaum ein unteschied spüren zwischen den Motoren, auch weil sie beide Turbogelanden sind.

    Sagt mir bitte eure Meinung, denn wenn ich hier keinen Denkfehler drin habe frage ich mich ersthaft warum man sich noch Diesel kaufen sollte,außer weil sie so schön nageln :P

    lg U1kberg
     
  2. #2 FabiaOli, 07.01.2009
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    Ich finde man mus schon um die 40.000 bis 50.000 km Minimum fahren damit sich das richtig lohnt.
    Ansonsten find ich denke Rehnung sehr gut.
    Man muss nur bedenken das der 1.4 TSI 125 und der TDI 140 PS hat.
    Aber mir gefällt Benzin schon immer besser, auch vom Klangbild un allem.
     
  3. #3 SuperbRS, 07.01.2009
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    steuer ca 100 euro tsi zu ca 350 euro tdi

    was mich irritiert, muss man bei ca 120000km den dieselpartikelfilter wechseln lassen??? das schlägt mit ca 1000€ zu buche!!!! ?( ?( ?(

    außerdem haben die diesel einen zahnriemen, wechsel kostet auch ca. 600-700€ , die steuerkette des tsi sollte wartungsfrei sein!

    wenn du das alles mit einrechnest, lohnt sich der diesel keinesfalls mehr!!!
     
  4. #4 FabiaOli, 07.01.2009
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    Um genau zu sein ist die Steuer beim 1.4er 94 Euro.

    Aber die Diesel sind eben robuster und halten länger, deswegen sind eigentlich fast ale Firmenwagen usw. Diesel.
    Für die lohnt es sich vielleicht auch, wenn sie wirklich viel fahren, was man annimmt.
     
  5. #5 hartnack, 07.01.2009
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    also ich bin öfters mal mit einem Golf 1.4 TSI unterwegs ,ist wirklich kein schlechter Motor aber ihr dürft auch keine Wunder
    erwarten, 6,6L/100kmhalte ich für einen utopischen Wert ,außer du fährst relativ gediegen ;)
    Verbrauchswerte aus der Praxis liegen bei : Stadt : 7-7,5L ; über Land : 6,8L ; Autobahn / ca 120 km/h :6,5-7L
    ca 140 km/h :8-8,5L
    und das mit einer normalen eher sparsamen Fahrweise also sportlich jeweils ca. 2L mehr ,Topspeed 14-15L :S

    das bei 120 Tkm der DPF gewechselt werden muss währe mir im VAG Konzern neu ,kenne ich bisher nur von
    Ford oder Peugeot 8| bitte dazu nochmal n Statement 8)

    deine Rechnung find ich soweit OK ,was ich immer gern noch mit bedenke ist die Tatsache das man bei einem
    normalen ungefähr gleich starken Benziner immer 2-3L mehr brauch ,
    sollte man vieleicht auch mal mit einbeziehen :S
     
  6. #6 KleineKampfsau, 07.01.2009
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    So pauschal kann man das nie sagen. Sicher sind auf der einen Seite die höheren Anschaffungskosten, Versicherung und Steuern, dazu die Wartungskosten.

    ABER:

    1. Schaffst du es, mit dem Benziner mit der Werksangabe hinzukommen (grade, wenn man doch gern mal zügig fährt)
    2. Ganz wesentlich ist die SF-Klasse bei der Versicherung. Ab 50 % ist der Aufpreis für den Diesel eher gering
    3. Wiederverkauf ist beim TDI deutlich höher als beim Benziner

    Unterm Strich denke ich noch immer, dass sich bei den meisten der Diesel ab 20 TKM lohnt, auch, wenn das non plus ultra momentan wohl eher eine Gasanlage ist.

    Andreas
     
  7. #7 Lutzsch, 07.01.2009
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    Gerade bei den Benzinern sollte man den Verbrauchsangaben der Hersteller nicht trauen. Das die neuen Turbo- Motoren sparsamer sind als die vorherige Generation ist keine Frage. Allerdings sind sie nicht so sparsam, wie sie ihre Hersteller verkaufen wollen. Die Motoren sind solange genügsam wie sie als normaler Sauger gefahren, also ohne Einsatz des Turbos. Ein Turbo wird ab 3500u/min so richtig durstig und steigert sich nach ob stetig. Wer sich so einen TSI kauft, will ganz sicher auch etwas Fahrspaß haben also sollte man den angegebenen 6,6lLitern mit realistischen 7,6Litern ins Auge schauen und dann noch mal rechnen.
    Gerade im Volllastbereich verdoppeln die Benziner fast ihren Verbrauch nach oben, dort hat der Diesel ganz sicher einen entscheidenden Vorteil.
     
  8. #8 U1kberg, 07.01.2009
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    Hey Danke schon ma für eure Antworten!
    Also der Wiederverkaufswert ist mir eher egal, weil ich die Autos lease und ich mich manchma schon frage ob die sich wirklich am Wiederverkaufspreis orientieren, denn manche Dinge die einen Gebrauchten schmackhaft machen, wie zum Beispiel eine Einparkhilfe kosten fast 10€ mehr Netto :!: -Leasingrate und bei 36Monaten hab ich ja da eigentlich schon die ganze PDC bezahlt und ein Gebrauchten mit PDC anstatt ohne, könnte man sicher 200-300 Euronen dazu verlangen gerade wenn es vom Händler kommt. Naja wie auch immer, ich lass mich jetzt mal beraten und vielleicht ist es auch so, dass der Benziner einfach mal 200€ im Monat mehr kosten soll ^^ , dann ist mir auch wieder klar warum es Diesel gibt ;). Die 50%-Freibetragversicherung hab ich auch nicht ;), noch lange nicht :D. Aber 200 pro Jahr weniger Steuern, sind in 36 Monaten auch wieder 600€ ham oder ni ham.
    Also danke an euch schreibt bitte noch komments wenn ihr was wisst. Schönen Tag bei der Kälte ;)
    lg U1kberg

    add: Ich fahre eigentlich 25TKilometer im Jahr, aber muss wahrscheinlich auf knapp 40T aufstocken.
     
  9. coach

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    Also, ich habe mir auch dieselbe Rechnung gemacht. Bin bis jetzt nur Diesel gefahren und habe vor Weihnachten den FL Octavia 2 bestellt. Habe zuerst auf den Diesel geschielt (Allrad), dann aber doch noch die Rechnung gemacht. Der Diesel kostet in der Schweiz etwa 2400 Franken mehr als der Benziner, kostet mehr Steuer (nicht viel), ist ein bisschen teurer im Unterhalt. Bei den derzeitigen Spritpreisen in der Schweiz wird der Diesel schon nur aufgrund des Mehrpreises beim Neukauf erst ab 100'000km günstiger! Ich fahre so 30'000km im Jahr, wäre also erst nach drei Jahren am Sparen. Und da ich mein Auto wahrscheinlich mit 100'000km wieder abstossen werde, macht dies nicht viel Sinn. Und dann bin ich noch den 1.8TSI probegefahren...ein echtes Sahnestück! Darum...für mich dieses Mal ein Benziner!

    Und betreffend Berechnung, habe beim Diesel mit 6.5 Litern und beim Benziner mit 9.5 Litern Durchschnittsverbrauch gerechnet! Allrad braucht ein bisschen mehr...
     
  10. #10 superb-fan, 07.01.2009
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    Wenn du allerdings öfters mal rasanter fährst wird der Diesel noch erträglich vom Verbrauch bleiben, der Benziner schnell mal über 10L kommen. Bei nromaler Fahrweise ist der 1,4er allerdings top, würd ich dem Diesel vorzuiehen. Auch von den Fahrleistungen ist er nicht schlechter trotz weniger Leistung und Hubraum.

    LG
     
  11. coach

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    Da hast Du natürlich recht, ich habe diesen Zweifel gegenüber dem Benziner auch gehabt...darum bin ich bis jetzt Diesel gefahren. Habe dann aber den 1.8TSI und den 2.0TDI auf derselben Referenzstrecke probegefahren, guter Mix von Stadt, Landstrasse und Autobahn von knapp 100km, der TSI hat nur 0.3 Liter mehr gebraucht...konnte es zuerst gar nicht glauben. Habe dann den Hardcore-Test gemacht, mein Arbeitsweg in die Stadt, 15 km, sehr hügelig. Der Diesel hat 9.2l gebraucht und der TSI 9.8l. Erstaunlich....aber selbst "erfahren" :thumbup: Und ich habe den TSI nicht geschont...

    Bin also sehr gespannt auf meine Erfahrung im Alltag....bin sehr sensitiv bezüglich des Verbrauchs :whistling:
     
  12. #12 Panzerjogi, 07.01.2009
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    9.2L bei nem Diesel? das hab ich ja nicht mal als Durchschnitt wenn ich den Tempomat von Magdeburg nach München auf 200 klemme..da kann was net stimmen.. war es kalt und der Diesel evtl. noch net richtig warm?
     
  13. coach

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    Hab auch gestaunt...aber für beide Motoren dieselben Bedingungen (2 Personen, vollgetankt, Motor an der Ampel abgestellt, dieselben Verkehrsverhältnisse, dieselben elektrischen Verbraucher). Beide waren kalt, sollten ja realistische Bedingungen sein...brauche das Auto ja für den Arbeitsweg 8) Sehr viel Stopp and Go dabei, einige Höhenmeter (von den 15km gehts etwa 10km bergauf, 4km geradeaus und nur 1km abwärts) sind auch zu überwinden, da braucht auch ein Diesel ein bisschen mehr. Habe mit meinem jetzigen Fahrzeug auch einen Durchschnittsverbrauch von 6 Litern...finde ich nicht schlecht beim 1.9TDI mit Allrad bei meinem Fahrprofil, aber auch dieser braucht auf der Referenzstrecke 9.5l..also sogar noch mehr als der 2.0TDI.

    Mein 330er BMW Cabrio mit Automatik braucht für diese Strecke übrigens 15 Liter...geht schon alles mit rechten Dingen zu und her :D

    Aber wie oben schon geschrieben, ich gehe schlussendlich von einem Verbrauchsunterschied von 3 Litern aus...bin Skeptiker :whistling: Sobald ich das Fahrzeug im Alltag testen kann, sehe ich, was er wirklich braucht...über das gesamte Fahrprofil.
     
  14. #14 turbo-bastl, 07.01.2009
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    Der Vergleich TSI - TDI hat durchaus seine Berechtigung, gerade bei den "grenzwertigen" Jahresfahrleistungen zwischen 20 und 25 Tkm. Für den TSI sprechen die geringeren Fixkosten und der verhältnismäßig niedrige Verbrauch bei zurückhaltendem Gasfuß. Insbesondere TSI + DSG muss wohl ein Sahnestückchen sein, der angegebene Verbrauch liegt sogar 0,3 unter dem der Schaltgetriebe-Variante.
    Für den TDI sprechen der im Vergleich sicherlich deutlich niedrigere Verbrauch bei etwas schnelleren Autobahnfahrten, die höhere Vmax und die niedrigeren Treibstoffkosten (die Differenz zum Benzin kann auch wieder steigen).
    Bei 40 Tkm, die wahrscheinlich hauptsächlich auf der Autobahn abgespult werden, wäre es wohl keine Frage: der Diesel wegen des geringeren Verbrauchs. Vermutlich hat der auch den niedrigeren Wertverlust, aber das wird man ja an der Leasingrate sehen. Was die Extras betrifft: meistens bringen die bei Gebrauchtwagen keinen Mehrerlös, daher werden sie in die Leasingrate einkalkuliert. Es ist ohnehin ein schlechter Zeitpunkt für den Abschluss eines Leasingvertrages.
     
  15. andi62

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    Die "lohnt sich das noch"-Frage kann nur jeder für sich selbst beantworten. Das sind so viele Unbekannte in der Gleichung, dass die pseudogenauen Kalkulationen irgendwelcher Online-Rechner wenig Hilfe bringen. Nur - ohne Auswahl auf Vollständigkeit - ein paar Fragen:

    1. Wie hoch ist die Preisdifferenz beim Neukauf?
    2. Wo hoch ist der Mehrerlös beim Wiederverkauf? (Es kann wohl heute niemand seriös beantworten, wie das in 3,4 oder 5 Jahren aussieht)
    3. Wie hoch sind die tatsächlichen Verbrauchsdifferenzen? (Auf der Autobahn durchaus spürbar, auf Landstraßen deutlich geringer)
    4. Wie sieht die Preisentwicklung bei Kraftstoffeninsgesamt aus?
    5. Wie verhält es sich mit der Preisdifferenz zwischen Benzin und Diesel?
    6. Wie hoch sind die Mehrkosten an Steuer und Versicherung? (letzteres ist eine absolute Indiviualrechnung)
    7. Wie hoch ist die Jahresfahrleistung?

    Das sind die "harten" Fakten mit großen Unsicherheiten. Dazu kommen dann aber noch persönliche Vorlieben wie Kraftentfaltung, Laufruhe usw.

    In einem bestimmten Bereich kann man sich beide Varianten schönrechnen - das ist dann meist der Versuch eine emotionale Entscheidung rational zu begründen.


    Un zu guter Letzt noch eine ganz subjekte Entscheidung, wie ich sie treffen würde: Müsste ich derzeit zwischen 2.0 TDI und 1.4 TSI wählen, so wäre letzterer mein Favorit - schon wegen des Rumpel-Düse-Motors; wenn die Common-Rail-Maschinen verfügbar sind, könnte es schon wieder anders aussehen. In ersten Fall allerdings ist auch die Preisdifferenz in der Anschaffung beider Fahrzeug schon ganz ordentlich.
     
  16. #16 sniper163, 07.01.2009
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    Obwohl ich eigentlich eingefleischter Dieselfan bin,muß ich gestehen ,das ich nach einer Fahrt im 2,0 TFSi gar nicht mehr so abgeneigt bin, den zu nehmen.Dann allerdings in der Mutter aller Sportcoupes.Das ist echt ein TRIEB-WERK.Das hat sogar mich umgehauen.Den 125 PS TSI bin ich auch schon Probe gefahren und muß verkünden, es muß nicht mehr immer nur Diesel sein. :thumbsup:
     
  17. #17 turbo-bastl, 07.01.2009
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    Was mir gerade noch einfällt: beide Motoren haben doch die einjährige Steuerbefreiung, oder irre ich da?

    Darüber hinaus ist Andis Checkliste nichts mehr hinzuzufügen - genauso muss man vorgehen, um eine rein rationale Entscheidung herbeizuführen - und eben verschiedene Szenarion für die nicht absehbaren Entwicklungen durchspielen. Die "richtige" Entscheidung gibt es nicht.

    Für die Restwerte - falls bei der Kaufentscheidung relevant - empfehle ich auch hier wieder, einen Blick auf die Angebote unabhängiger Leasinggesellschaften zu werfen. Deren Kalkulationen basieren auf jahrelanger Erfahrung und Auswertungen, die für einen Laien kaum offenstehen.
    Wer das ab und zu macht, wird feststellen, dass die Leasingkosten in den letzten Monaten massiv angezogen sind (schwierige Restwertprognosen und problematische Refinanzierung).
     
  18. #18 sniper163, 07.01.2009
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    Hauptsache ist doch, daß es eine Entscheidung gibt. ;) Wenn Du alles in den Autokauf mit einbeziehst, landest Du am Ende bei Daihatsu Cuore/Gesundheit! :D Man kann sich auch totrechnen und sparen.
     
  19. #19 U1kberg, 07.01.2009
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    hehe naja hast recht, so weit wollte ich wirklich nicht sinken :D. Aber ich wollte ja nur hören ob ich irgeend eine Kostenfalle übersehen habe, aber wenn hier einige auch den 1.8FSI gut finden, dann schau ich auch noch mal nach dem. Bei meiner Probefahrt mit dem Motor war ich auch voll begeistert, denn der zieht echt ordentlichst.
     
  20. #20 SuperbRS, 07.01.2009
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    kann sich bitte mal jemand zur dpf-wechsel-problematik für die 1.9er und 2.0er tdi-motoren auslassen???

    ich habe gelesen, dass die dpf´s bei ca. 120.000km gewechselt werden müssen, die mit einer flüssigkeit arbeiten. das war wohl beim alten superb 2.0 tdi der fall...
     
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