Euro 7 - Wieder eine fadenscheinige Begründung der Industrie um höhere Preise zu generieren

[AcMuelle]

Alle Autohersteller versuchen mit teils hahnebüchenen Begründungen Preiserhöhungen durchzudrücken.
Wenn das noch nicht reicht werden kleinere Modelle vom Markt genommen um mit größeren höhere Gewinnmargen zu erzielen.
Oder ich melde trotz Milliardengewinnen Kurzarbeit an und lasse die Lohnkosten vom Staat bezahlen - so hole ich auch ganz leicht die letzte Tariferhöhung wieder rein.
Gar nicht so dumm, oder?
Nun hat man mal wieder ein neues Thema entdeckt:
Euro 7 - Wir erhöhen die Preise um ein vielfaches und schieben es dann den "Grünen" in die Schuhe.
Der deutsche Michel wird es schon glauben. Schließlich sind viele in Zeiten von Facebook, Instagram und TikTok nicht mehr in der Lage, mehr als drei Sätze zu lesen oder zu verarbeiten.
Und wenn wir dann noch unseren Verkehrsminister und die Zeitung mit den vier Buchstaben blöken lassen - dann wird schon was dran sein.
Das Euro 7 Fahrzeuge für einen Mehrpreis von höchstens 200 Euro schon längst produziert und exportiert werden wird dabei gerne verschwiegen.
Und das u.a. 193 Automobilclubs dieses ebenfalls betonen - Pssst. Darf doch keiner wissen. Erst einmal Stimmung machen.

Ein leicht zu lesender Artikel hierzu findet sich hier (im Ergebnis genauso wie "hochgeistige" Artikel, aber leichter zu lesen):
Kaufpreis um Tausende Euro rauf? Der nächste große Auto-Schwindel

@Admins
Bitte in sonstige Autothemen verschieben - betrifft ja nicht nur Skoda.

 

[Alfred_ML]

Der deutsche Markt ist anscheinend noch nicht vollständig genug ausgequetscht, da geht immer noch was, was nicht eindeutig begründbar ist . Man muß aber nicht hier beim deutschen Markendealer kaufen. Geht natürlich nur, wenn man es sich auch leisten kann und nicht auf Finanzierung beim Händler bzw. Leasing angewiesen ist. In der Slowakei z.B. waren die Listenpreise im letzten Monat für einen Superb gegenüber denen in D um fast 5000€ niedriger angesetzt. Dafür wird der Käufer dann sogar noch mit einer 5-jährigen Werksgarantie, größerer verfügbarer Farbpalette und moderaten Lieferzeiten belohnt. Da kann man schon mal über einen Kauf beim seriösen EU-Importeur nachdenken...

 

[Hans_84]

Es gehören ja immer zwei dazu; einer, der den Hals nicht voll bekommt und einer, der es mit sich machen lässt.

Dafür wird der Käufer dann sogar [...] belohnt.

Hat dafür aber keine beleuchteten Tasten an der Lichteinheit - SCNR

 

[DocSommer]

Oder ich melde trotz Milliardengewinnen Kurzarbeit an und lasse die Lohnkosten vom Staat bezahlen - so hole ich auch ganz leicht die letzte Tariferhöhung wieder rein.
Gar nicht so dumm, oder?

Ich finds schlau, dumm ist, dass der Staat die Definition von "Lehrgeld" nicht begreift und ständig ähnliche Schlupflöcher generiert werden oder unnötige "Subventions- und Prämienprogramme", die ohne Not und via Gießkanne auf den Weg gebracht werden. Nachkorrektur und Verschärfungen gibt's selten und wenn erst sehr spär, wenn die Kasse schon ausgeplündert ist.

 

[Alfred_ML]

Hat dafür aber keine beleuchteten Tasten an der Lichteinheit - SCNR

Das war aber der von mir gewählten Fahrzeugversion und nicht dem EU-Import geschuldet. Diese "Minderausstattung" beim Ambition wird ja selbst in den deutschen Preislisten bzw. dem Konfigurator nicht aufgeführt. Dank deiner Hilfe mit den Teilenummern war der Nachkauf aber von dem eingesparten Geld locker möglich - inkl. Nachrüstung der im S1 so geschätzten weißen "Vorfeldbeleuchtung" .

 

[hollowman_1985]

Das Euro 7 Fahrzeuge für einen Mehrpreis von höchstens 200 Euro schon längst produziert und exportiert werden wird dabei gerne verschwiegen.

Diese Aussage ist ja mal totaler Schwachsinn.


Schön dass im Artikel von Diesel Fahrzeugen als Vergleich gesprochen wird und Amerika ...

Was hat denn VW gemacht? Den Diesel vom Markt genommen, das Thema ist ja bekannt.


Was man vielleicht sagen kann, die Autos sind teurer / haben wahrscheinlich Technik als sie am Ende wirklich bräuchten (aber das ist nicht sie Schuld der OEMs) ... 2025 soll EU7 kommen und die Vorschriften sind immernoch nicht fix.

Autoentwicklung = 4 Jahre

Sprich man muss sich ein Worst Case Szenario aufbauen, dies als Prämisse setzen und daraufhin entwickeln.

Man kann sich gerne bei der Politik bzw. EU Kommission direkt bedanken ... da wäre der Unmut richtig platziert

 

[Jimmy46]

Ich bleibe bei meinem Euro 3 Auto

 

[Alfred_ML]

Diese Aussage ist ja mal totaler Schwachsinn.

Da steht aber auch "Für Benziner ändert sich dadurch (wegen Euro7) nichts". Trotzdem werden die saftigen Preiserhöhungen auch wegen Euro 7 bei Benzinern begründet. Die 25 € für feinstaubärmere Bremsen scheinen ja in D exponentiell durchzuschlagen...

 

[Nature-Boy]

Ist doch ein allgemeines Thema:

Euro 7 Abgasnorm auch nicht mehr fern?

Mahlzeit liebe Gemeinde, es wird schonmal über die Abgasnorm Euro 7 diskutiert Mal gespannt was wir in Zukunft noch fahren dürfen :( https://www.adac.de/verkehr/abgas-diesel-fahrverbote/abgasnorm/euro-7/

www.skodacommunity.de

 

[TheSmurf]

 

[Nature-Boy]

Das wird passieren wie hier auch

Inflation in Deutschland

Na wie sieht ihr die aktuelle Entwicklung in Deutschland. Hab heute gelesen das wir diesen Monat eine Inflation in Höhe von 8,7% hatten. Wollte eure Meinung dazu hören, glaubt ihr das wir bald wieder normal leben können wie in der Merkel Ära?

www.skodacommunity.de

 

[hollowman_1985]

Da steht aber auch "Für Benziner ändert sich dadurch (wegen Euro7) nichts". Trotzdem werden die saftigen Preiserhöhungen auch wegen Euro 7 bei Benzinern begründet. Die 25 € für feinstaubärmere Bremsen scheinen ja in D exponentiell durchzuschlagen...

Du liest aber schon was ich geschrieben habe, oder?
Und auch diese Aussage ist einfach nur gelogen.

Die EU7 Vorgaben sind nicht nicht final entschieden, also geht man von Verschärfung aus.

Was schon da ist (China + Amerika) als Ausgangsbasis...

Ich werde nicht in die Details gehen, aber was kommt raus:

wenn in China etwas erschwertere Testbedingung sind, aber auch höherer Grenzwert erlaubt wird, in Amerika bessere Testbedienung, dafür niedrigerer Grenzwert ...


Ach und dann kommt die EU Kommision und kombiniert einfach mal Worst Case mit Worst Case, sprich erschwerte Testbedingung mit niedrigem Grenzwert ....


Da stehen wir aktuell ... und das muss man den Kollegen da erstmal erklären, dass das nicht funktioniert ... daher wird EU7 aktuell wieder etwas! "aufgeweicht".

 

[alexnoe]

Heise hat vor ein paar Tagen einen Artikel veröffentlicht, wo nicht die Autoindustrie selbst die Mehrkosten schätzen sollte, sondern eben andere Schätzer:
Verhandlungen zur Abgasnorm Euro 7: Start und RDE-Auslegung umstritten

Man kommt auf durchschnittlich 139€ für kleine Benziner, und 440€ für große Diesel.

Da steht aber auch "Für Benziner ändert sich dadurch (wegen Euro7) nichts"

Das wiederum ist auch falsch, da die geforderte Dauerhaltbarkeit von abgasrelevanten Komponenten höchstwahrscheinlich angehoben wird. Außerdem werden viele Benziner ohne Direkteinspritzung nun auch einen Partikelfilter brauchen. Bis Euro 6d gelten Feinstaubgrenzwerte nur für Diesel und für Benziner mit Direkteinspritzung, nicht aber für Benziner ohne Direkteinspritzung.

Und falls die Grenzwerte, wie geplant, in jedem 10km-Testabschnitt eingehalten werden müssen, insbesondere auch auf den ersten 10km ab Kaltstart bei -7°C oder -10°C (um die Temperatur wird noch gefeilscht), wird es schwierig werden, ohne Katalysatorheizung auszukommen. Also für 0€ wird es nicht gehen... aber ja, die Versuche einiger BWLler der Automobilindustrie, mit Schätzungen im Bereich 5000€ pro Fahrzeug Panik zu verbreiten, dürften stark übertrieben sein.

 

[AcMuelle]

Allerdings soll der neue EA211 Evo2 1,5 TSI, 150 PS, der ja schon im T-Roc und im Tiguan verbaut wird, die Euro 7 Norm bereits erfüllen.
Darüber hinaus wird er wohl künftig in allen Hybrid Fahrzeugen verbaut.
Also es geht doch.

 

[alexnoe]

Allerdings soll der neue EA211 Evo2 1,5 TSI, 150 PS, der ja schon im T-Roc und im Tiguan verbaut wird, die Euro 7 Norm bereits erfüllen.
Darüber hinaus wird er wohl künftig in allen Hybrid Fahrzeugen verbaut.
Also es geht doch.

Es gibt einige Motoren, die als Euro 7 - ready gelten. Sie erfüllen Euro 7 aber schon deswegen nicht, weil es noch kein Euro 7 gibt. Sie erfüllen Euro 7 auch erst, wenn der ganze Papierkram fertig ist.

 

[hollowman_1985]

Wie man heute EU7 fähig sein soll, wenn nicht mal feststeht, wie EU7 genau aussieht, muss mir erstmal einer erklären.

Und ich kann dir versprechen:

Du wirst zu EU7 Bauteile im Motorraum des EA21evo2 1,5L 150 PS sehen, die gibt's heute noch nicht zu sehen.

Der Motor alleine ist nicht das Fahrzeug... ein Auto hat noch eine Abgasanlage, den einen oder anderen Sensor dazu und hier und da noch paar Dinge, die irgendwas tun, damit es nicht immer so bunt leuchtet, wie bei Zündung an

Allerdings soll der neue EA211 Evo2 1,5 TSI, 150 PS, der ja schon im T-Roc und im Tiguan verbaut wird, die Euro 7 Norm bereits erfüllen.
Darüber hinaus wird er wohl künftig in allen Hybrid Fahrzeugen verbaut.
Also es geht doch.

Belege deine Behauptungen "soll ... bereits erfüllen" doch bitte mit Fakten. Danke!

Wenn du das nicht kannst, am besten woanders rumtrollen.

 

[Alukugel]

....in der schärfsten Fassung könnten sogar E-Fahrzeuge Probleme bekommen (Thema Feinstaub) - hier sind / waren sogar Partikelfilter für Bremsanlagen im Gespräch. - und ja sowas gibt es - und es wird nicht für 200Euro zu bekommen sein....(Bremsstaubpartikelfilter)
und wie @hollowman_1985 schrieb - EU7 soll 2025 kommen - eine Fahrzeugentwicklung dauert ca.4J ahre - und zum jetzigen Zeitpunkt ist noch nicht definiert wie EU7 "aussieht" - wie soll das funktionieren....

 

[AcMuelle]

Wie man heute EU7 fähig sein soll, wenn nicht mal feststeht, wie EU7 genau aussieht, muss mir erstmal einer erklären.

Und ich kann dir versprechen:

Du wirst zu EU7 Bauteile im Motorraum des EA21evo2 1,5L 150 PS sehen, die gibt's heute noch nicht zu sehen.

Der Motor alleine ist nicht das Fahrzeug... ein Auto hat noch eine Abgasanlage, den einen oder anderen Sensor dazu und hier und da noch paar Dinge, die irgendwas tun, damit es nicht immer so bunt leuchtet, wie bei Zündung an


Belege deine Behauptungen "soll ... bereits erfüllen" doch bitte mit Fakten. Danke!

Wenn du das nicht kannst, am besten woanders rumtrollen.

Wir können hier gerne kultiviert miteinander diskutieren wie es die meisten anderen Forumsmitglieder auch können.
Mich aber, nur weil ich aus Pressemitteilungen des VAG Konzerns zitiere, als Troll zu bezeichnen, ist eine Frechheit.
Auf diese Ebene werde ich mich mit dir nicht begeben.

 

[alexnoe]

....in der schärfsten Fassung könnten sogar E-Fahrzeuge Probleme bekommen (Thema Feinstaub) - hier sind / waren sogar Partikelfilter für Bremsanlagen im Gespräch. - und ja sowas gibt es - und es wird nicht für 200Euro zu bekommen sein....(Bremsstaubpartikelfilter)
und wie @hollowman_1985 schrieb - EU7 soll 2025 kommen - eine Fahrzeugentwicklung dauert ca.4J ahre - und zum jetzigen Zeitpunkt ist noch nicht definiert wie EU7 "aussieht" - wie soll das funktionieren....

Die schärfste Fassung war nie ernst gemeint.

Die letzten >30 Jahre haben doch folgendes gezeigt: Wenn die EU (oder davor noch die EG) mit einem Vorschlag beginnt, dann bleibt nach den Verhandlungen nichts mehr viel übrig. Zum Beispiel hatte die Automobilindustrie der EU sowohl verboten, gleiche Partikelgrenzwerte für Benziner und Diesel ab Euro 6 festzulegen, als auch RDE-Messungen für PKW ab Euro 6.

Also hat man bei Euro 7 erstmal einen völlig irrwitzigen "Vorschlag" gemacht. Das Ziel war einfach, dass nach den Verhandlungen in der EU-Komission, im EU-Parlament, und mit der Automobilindustrie immer noch etwas übrig bleibt.

Der Stand heute ist, dass einige BWLler der Automobilindustrie von tausenden Euro Mehrkosten pro Fahrzeug reden, während gleichzeitig einige Motoren als Euro 7 - ready gelten, d.h. nur noch kleinere Anpassungen erwartet werden. Ob der Katalysator nun elektrisch beheizbar sein muss oder nicht hat keine Rückwirkungen auf den Motor. Man kann relativ spät noch entscheiden. Die Katalysatorheizung braucht dann zwar eine leistungsstarke Energiequelle, aber der Mild-Hybrid-Akku reicht dafür, und der ist in immer mehr Fahrzeugen sowieso da.

Man sollte sich hier weder von politischem Geplänkel verwirren lassen, noch davon, dass einiger BWLler sich wichtig fühlen müssen und am Ende sagen können müssen, dass sie dank ihres Einflusses und ihrer Macht etwas erreicht haben.

 

[hollowman_1985]

Mich aber, nur weil ich aus Pressemitteilungen des VAG Konzerns zitiere, als Troll zu bezeichnen, ist eine Frechheit.

Dann teile doch bitte die Pressemitteilungen mit Link, danke.


Und ich habe gesagt: Wenn du es nicht belegen kannst ... aber ist ja scheinbar Mode sich nur das rauszupicken, was einem gefällt.

Belege deine Behauptungen "soll ... bereits erfüllen" doch bitte mit Fakten. Danke!

Wenn du das  nicht kannst, am besten woanders rumtrollen.

Extra nochmal hervorgehoben