Diesel am Ende? - Diskussion um Fahrverbote

[Rana arboreum]

Und dennoch lassen sich die Reste der Landwirtschaft durchaus energetisch sinnvoll nutzen. Bei der landwirtschaftlichen Produktion eines Kilos pflanzlicher Nahrung fallen immerhin vier Kilo organische und bislang in der Regel ungenutzte Abfälle an. Diese energetisch nutzbar zu machen erscheint mir durchaus sinnvoll. Dieses Potential nicht zu nutzen erscheint mir als Irrsinn, genauso wie der Anbau reiner Energiepflanzen.

 

[andi62]

die Reste der Landwirtschaft durchaus energetisch sinnvoll nutzen

Da bin ich Deiner Meinung. Nebenströme der Landwirtschaft zu nutzen ist sinnvoll und da gibt es viele Bestrebungen.
Das kann Energie sein, es können aber auch andere Substanzen mit Wert sein.

Aber Pflanzen selbst zweckzuentfremden, das ist Irrsinn.

 

[pietsprock]

Wo liegt das HVO100 denn preislich? Könnte ja theoretisch deutlich günstiger sein als Diesel. Oder zufällig nahezu identisch

Momentan ca. 20 Cent teurer

 

[IFA]

Also von hvo100 höre ich zum ersten Mal.
Meine Internetrecherche hat dazu nix gebracht.
Daher meine Frage: welche Motoren vertragen es und wie hoch ist der Mehrverbrauch gegenüber regulären Diesel?
Ist der AdBlue Verbrauch durch hvo100 höher?

 

[alexnoe]

Also von hvo100 höre ich zum ersten Mal.
Meine Internetrecherche hat dazu nix gebracht.
Daher meine Frage: welche Motoren vertragen es und wie hoch ist der Mehrverbrauch gegenüber regulären Diesel?
Ist der AdBlue Verbrauch durch hvo100 höher?

Welche Motoren: hier gibt es eine Freigabeliste von Anfang 2021. Dazu kommen viele Diesel-PKW mit MJ 2022. Bei VWs erkennt man das am "XTL"-Symbol im Tankdeckel, bei anderen weiß ich nicht, wie das markiert wird. Wahrscheinlich würde es auch ohne vom Hersteller zugesicherte Freigabe funktionieren, die Frage ist nur, ob man wirklich Lust hat, das auszuprobieren.

AdBlue-Verbrauch: Ich würde keinen Mehrverbrauch erwarten. Ein Mehrverbrauch würde ja nur entstehen, wenn bei der Verbrennung mehr Stickoxide entstehen würden. Die Hersteller sprechen jedoch eher von (etwas) weniger Stickoxid-Entstehung.

Mehrverbrauch: Laut Spezifikation ist die Dichte von Kraftstoff nach EN 15940 (wie z.B. HVO100) etwa 5% geringer als die Dichte von Kraftstoff nach EN 590 (Erdöl-Diesel). Ich würde also mal mit einem Mehrverbrauch von 5% rechnen, aber ohne tatsächlich ein Testergebnis zu kennen.

Da bin ich Deiner Meinung. Nebenströme der Landwirtschaft zu nutzen ist sinnvoll und da gibt es viele Bestrebungen.
Das kann Energie sein, es können aber auch andere Substanzen mit Wert sein.

Aber Pflanzen selbst zweckzuentfremden, das ist Irrsinn.

Ich dachte auch eigentlich, dass bei HVO100 wirklich NUR Reste verwendet werden, die ohnehin anfallen.

 

[IFA]

HVO geeignete Diesel:
Skoda ab KW01 2022
VW ab KW25 2021

Bereits weiter verbreitet sind bereits beigemischter Paraffiner Diesel in geringerer Konzentration welche dadurch auch für ältere Diesel gehen und unter der Bezeichnung vertrieben werden:
Diesel R33,
V-Power Diesel,
OMV MaxMotion,
Aral Ultimate Diesel

Signifikante CO2-Einsparungen möglich: Neueste Dieselmotoren für Kraftstoffe aus Rest- und Recyclingstoffen freigegeben

Volkswagen will den CO2-Fußabdruck seiner Flotte in Europa bis 2030 um 40 Prozent senken. Das Unternehmen setzt daher verstärkt auf voll- und teilelektrische Fahrzeuge. Als weitere Alternative gibt Volkswagen nun Modelle mit den neuesten 4-Zylinder-Dieselmotoren offiziell für die Nutzung mit...

www.volkswagen-newsroom.com

 

[RS-Skoda]

Egal welcher Kraftstoff getankt wird, ab 1. Februar 2023 (Stufe 1) werden die Fahrverbote in München (Innenstadt & mitteler Ring) auf Euro 4 Fahrzeuge ausgeweitet. Im weiteren Jahresverlauf 2023 (1. Oktober 2023 (Stufe 2) bei weiterem nichteinhalten der Stickstoffdioxid-Grenzwerte) werden die Fahrverbote dann zusätzlich auch auf Euro 5 Fahrzeuge ausgeweitet.

Fahrverbot für Euro 4 Diesel in München

Fahrverbot für Euro 4 /IV Diesel ab 1. Februar in der Münchner Innenstadt und dem Mittleren Ring die Regeln für die sogenannte Umweltzone.

www.adac.de

 

[Christian_R]

Egal welcher Kraftstoff getankt wird

im ADAC Bericht steht nur Diesel

 

[alexnoe]

im ADAC Bericht steht nur Diesel

Fahrverbote für Benziner mit Euro 4 wegen NO2-Belastung wären auch nicht vom Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 27.02.2018 gedeckt. Der Grund ist auch recht einfach: Bis Euro 2 durften Benziner sehr viele Stickoxide ausstoßen, und taten das auch. Nicht wegen Abschalteinrichtungen, sondern weil die Technik vor über 20 Jahren nun mal so war. Ab Euro 3 gab es bei Benzinern eine deutliche Verbesserung.

 

[PolenOcti]

Abschalteinrichtungen gab es schon in den 70er Jahren. Siehe Artikel aus Wikipedia
„Ein systematischer Verstoß gegen dieses Verbot von Abschalteinrichtungen war 2015 Grundlage des VW-Abgasskandals. Der Einsatz derartiger Technik fand jedoch mindestens seit 1973 statt und betraf auch andere Fahrzeughersteller wie Chrysler, General Motors, Toyota, Cadillac, Honda und BMW.[12][13][14][15][16][17] und auch LKW-Hersteller[18].“
Quelle: Wikipedia

 

[alexnoe]

Abschalteinrichtungen gab es schon in den 70er Jahren. Siehe Artikel aus Wikipedia
„Ein systematischer Verstoß gegen dieses Verbot von Abschalteinrichtungen war 2015 Grundlage des VW-Abgasskandals. Der Einsatz derartiger Technik fand jedoch mindestens seit 1973 statt und betraf auch andere Fahrzeughersteller wie Chrysler, General Motors, Toyota, Cadillac, Honda und BMW.[12][13][14][15][16][17] und auch LKW-Hersteller[18].“
Quelle: Wikipedia

Benziner mit Euro 2 liegen aber im Rahmen in Bezug auf die Grenzwerte, die für sie gelten.

Fun fact: Stickoxide aus Fahrzeugen gelten in Europa erst seit 1977 als Schadstoff. Vor 1977 galt die Verordnung 70/220/EWG, und darin sind Stickoxide gar nicht als regulierter Schadstoff enthalten.

 

[PolenOcti]

Ja ja das kennen wir ja alle….. ich sage ja nur, das es Abschalteinrichtungen schon sehr lange gibt. Euro 2 hin oder her. Nur weil es in Europa nicht erwähnt wurde, heißt es ja nicht, das es das nicht gab….

Nur weil da Euro 1,2,3… oder sonst eine schöne Bezeichnung steht, ist das noch lange kein Grund für vertrauen und vor allem, Schutz für die Bevölkerung. Vielmehr ist das nur ein Beweis, für erfolgreiche Lobbyarbeit. Das sollte sich aber mittlerweile bis in die hintersten Winkel der Republik rum gesprochen haben…

 

[RS-Skoda]

im ADAC Bericht steht nur Diesel

Ja, war wohl etwas unglücklich formuliert, aber der Link direkt darunter ist aussagekräftig genug

 

[Christian_R]

war nicht böse gemeint
hätte mich sonst persönlich betroffen
mein Kumpel wohnt 200m hinter dem Ring

 

[Automaniac1982]

An Ende ist der Diesel für einige sicher nicht. Genauso wenig wie für einige Nutzer zwei Reifensätze am Ende sind. Fakt ist aber, dass es schon vor Jahren Leute gab, die mittlerweile vollkommen bestätigt wurden, was den Scheinriesen Diesel betrifft. Gleiches mit den Ganzjahresreifen. Sind nun auch allgemein akzeptiert. Die Tuba ist längst rausgeschmissen, trotz jahrelanger Schleimolympiade im Forum und seine Rechthaberei Diesel/Anti-Ganzjahresreifen hat sich als Bullshit erwiesen.

 

[PolenOcti]

Ne, am Ende nicht, zumindest für die Nutzfahrzeughersteller noch interessant. Und eigentlich gehört der Diesel auch nur dort hin.
Was allerdings der Tuba und die GJR damit zu tun haben, erschließt sich mir nicht direkt.

 

[Erzi]

Mir noch nicht einmal indirekt.

 

[Duffy]

Gleiches mit den Ganzjahresreifen. Sind nun auch allgemein akzeptiert. Die Tuba ist längst rausgeschmissen, trotz jahrelanger Schleimolympiade im Forum und seine Rechthaberei Diesel/Anti-Ganzjahresreifen hat sich als Bullshit erwiesen.

Moin.
Wie lange bist du doch gleich hier? Oh und schon 3 Beiträge. Ohne jetzt nachgesehen zu haben, sind die anderen Beiden auch in dieser Art und Weise? Dann solltest du mal drüber nachdenken.

 

[Christian_R]

Oh und schon 3 Beiträge

der Zähler funktioniert seit einiger Zeit bei ein paar Leuten nicht richtig

 

[Erzi]

Was ist denn hier falsch?