Allgemeines Tempolimit auf Deutschlands BABs ? Pro / Contra

[Longo]

Verfechtern der persönlichen Freiheitseinschränkung

Auch wenn das schon häufiger gesagt wurde:
Wer ein TL als Einschränkung der persönlichen Freiheit empfindet hat definitiv ein anderes Problem!



Longo

 

[JuppiDupp]

Erstaunlicherweise kommen die Beleidigungen hier immer von den fanatischen Verfechtern der persönlichen Freiheitseinschränkung. Die sonst so vielgepriesene Toleranz ist da wenig ausgeprägt...

Welchen Aspekt hier ich überhaupt noch nicht lesen konnte:

Von den Befürwortern wird ja immer gern der Vergleich mit anderen Ländern angeführt. Welches dieser Länder mit allgemeinen Tempolimits hat aber solch eine ausgebaute Autobahninfrastruktur wie in Deutschland?
Die BAB in Deutschland wurden durch oftmals sechsstreifigen Ausbau (inklusive beidseitigem Standstreifen), großzügigen Kurvenradien, niedriger Längs- und angepasster Querneigung und entsprechenden Schutzausrüstungen für hohe Geschwindigkeiten geplant und gebaut.
Sollten ein oder mehrere Merkmale auf bestimmten Abschnitten nicht zutreffen, gibt es ja bisher auch schon streckenbezogene Tempolimits.

Im Ernst jetzt? (Kopfschütteln)

Was deine Bemerkung bezüglich Beleidigungen angeht stimme ich dir insoweit zu, wenn es sich objektiv um solche handelt. Diese sollten nicht toleriert und auch von unseren “Scheriffs“ hier geahndet werden.

Jedoch wie so vieles im Leben, liegt auch der Tatbestand Beleidigung im Auge des jeweiligen Betrachters. Nicht jede Aussage die hier im Eifer des Gefechtes geschrieben wird, ist bei ruhiger Betrachtungsweise so zu werten.

 

[RS-Skoda]

Autobahnen mit Tempolimit sind nicht gefährlicher als Autobahnen ohne Tempolimit

Sterben in Ländern mit pauschalem Tempolimit auf Autobahnen mehr Menschen im Straßenverkehr, als in Ländern ohne Tempolimit? Nein.

correctiv.org

 

[Longo]

Der alles erklärende Satz:

„Während mit Tempolimit 0,95 tödliche Unfälle pro Milliarde Kilometer passieren, liegt dieser Wert in Abschnitten ohne Tempolimit bei 1,67, also rund 75 Prozent höher“

Ein besseres Argument für ein TL gibt es nicht!

Longo

 

[TheSmurf]

Vor allem wenn man laut der Quelle hier...

Habe da auch meine Bedenken, weil laut dieser Quelle fahren eh kaum Leute schneller als 130. nur ein verschwindet geringer Anteil.

...davon ausgehen muss, daß halt nur ein verschwindend "geringer Anteil" der Autofahrer diese Erhöhung zu verantworten hat.

 

[Christian_R]

Autobahnen mit Tempolimit sind nicht gefährlicher als Autobahnen ohne Tempolimit

Sterben in Ländern mit pauschalem Tempolimit auf Autobahnen mehr Menschen im Straßenverkehr, als in Ländern ohne Tempolimit? Nein.

correctiv.org

man rechnet die Toten auf Einwohner
Vergleich gefahrene Autobahnkilometer nach KFZ Zulassungsort: Einheimische / Ausländer
Deutschland 13 zu 1
Österreich 2 zu 1
in Zahlen: in D sind es 7% in A sind es 33% ausländische Fahrzeuge

rechnet man dies hoch hat D 12% mehr Tote als A

 

[Laser-Weiß]

Ihr wollt doch nicht ernsthaft correctiv als neutrale Quelle heranziehen.

 

[Longo]

Ihr wollt doch nicht ernsthaft correctiv als neutrale Quelle heranziehen.

Die Zahlen gibt es auch von offiziellen Stellen:

Infografik: So viele Menschen sterben auf den Autobahnen Europas

Longo

 

[Bolloc]

Modellrechnungen und Simulation - alles klar...

Warum nicht auf Basis gutachterlich ausgewerteter Unfälle, wo exakt nachgewiesen ist, dass der Unfall bei höheren Geschwindigkeiten passiert ist?
Unfälle, die im verlinkten Artikel zur Auswertung herangezogen werden mit Ursache "Nicht angepasster Geschwindigkeit" lassen keinen Aufschluss zu, bei welcher Geschwindigkeit konkret der Unfall passierte. Also zählen zu schnelles Fahren bei Aquaplaning, Nebel, Straßenglätte bei jeglicher Geschwindigkeit auch in diese Kategorie. Und diese Unfälle passieren genauso auf Abschnitten mit Tempolimits!
Somit dürfte von den dort reißerisch angekündigten "vermeidbaren 140 Todesfällen" durch Einführung eines Tempolimits nur noch eine Anzahl im Promillebereich übrigbleiben, die wirklich wegen Geschwindigkeiten >130 km/h einen Unfall mit Todesfolge durch nicht angepasste Geschwindigkeit verursachen.

 

[Gast140275]

die wirklich wegen Geschwindigkeiten >130 km/h einen Unfall mit Todesfolge durch nicht angepasste Geschwindigkeit verursachen

Danke! Das ist exakt das was ich die ganze Zeit versuche zu erklären. Aber man möchte es nicht verstehen. Mal ein Negativ Beispiel von mir:
War wieder mal auf der Autobahn ohne Tempolimit und es war stockender Verkehr, im Bereich zwischen 80-100 km/h. Ich musste tanken und habe Kurz oder länger aufs Navi geguckt. In dem Moment bin ich auf das Stauende gefahren. Und Gott sei Dank noch rechtzeitig abgebremst. Hätte ich da einen Unfall gehabt, wäre ich auch in der Statistik drin. Mit Unfall auf einem Abschnitt ohne Tempolimit. Obwohl ich noch nicht mal über 130 fahren konnte und die erhöhte Geschwindigkeit damit gar nix zu tun hatte. Eher Ablenkung.

 

[Longo]

Modellrechnungen und Simulation - alles klar...

Warum nicht auf Basis gutachterlich ausgewerteter Unfälle, wo exakt nachgewiesen ist, dass der Unfall bei höheren Geschwindigkeiten passiert ist?
Unfälle, die im verlinkten Artikel zur Auswertung herangezogen werden mit Ursache "Nicht angepasster Geschwindigkeit" lassen keinen Aufschluss zu, bei welcher Geschwindigkeit konkret der Unfall passierte. Also zählen zu schnelles Fahren bei Aquaplaning, Nebel, Straßenglätte bei jeglicher Geschwindigkeit auch in diese Kategorie. Und diese Unfälle passieren genauso auf Abschnitten mit Tempolimits!
Somit dürfte von den dort reißerisch angekündigten "vermeidbaren 140 Todesfällen" durch Einführung eines Tempolimits nur noch eine Anzahl im Promillebereich übrigbleiben, die wirklich wegen Geschwindigkeiten >130 km/h einen Unfall mit Todesfolge durch nicht angepasste Geschwindigkeit verursachen.

Es ist aber doch eindeutig dass auf den Strecken ohne TL im Schnitt mehr Unfälle und deutlich mehr Todesfälle passieren. Da gibt es doch eigentlich keinen Zweifel, oder?

Longo

Hätte ich da einen Unfall gehabt, wäre ich auch in der Statistik drin.

Ja, aber es kommt auf die Differenz an!

 

[Bolloc]

Es ist aber doch eindeutig dass auf den Strecken ohne TL im Schnitt mehr Unfälle und deutlich mehr Todesfälle passieren. Da gibt es doch eigentlich keinen Zweifel, oder?

Lass das Wörtchen "deutlich" weg, dann passt es!
Und ich empfehle dir, nochmal ohne rosarote Brille den von dir verlinkten Artikel genau zu lesen, ebenso den verlinkten Bericht des Spiegels (unter Außerachtlassen der reißerischen Überschrift).
Dann sollte doch klar werden, was ES8.0 und ich meinen!?

 

[Gast140275]

Ja, aber es kommt auf die Differenz an!

Und da möchte ich zumindest mal zahlen wissen. Weil wenn jemand mit 140 einen Unfall baut, ist er dennoch schneller gefahren als Richtgeschwindigkeit.

Und jetzt, auch wenn ihr es wieder nicht hören wollt. Setze es bitte auf das Verhältnis zwischen Landstraße und Stadt. Ich würde kein Cent investieren um die Autobahn sicherer zu machen. Allerdings sogar privat Geld investieren wenn der Staat Maßnahmen umsetzen würde, die die Städte deutlich sicherer macht. Weil da sterben im Verhältnis unfassbar viele Menschen.

 

[Longo]

Lass das Wörtchen "deutlich" weg, dann passt es!

Eine Steigerung von 75% ist für mich deutlich, auch wenn die absoluten Zahlen niedrig sind. Ist ja fast eine Verdoppelung. Was gibt es da nicht zu verstehen?

Longo

 

[Erzi]

Man liebt es einfach mit hoher Geschwindigkeit dahin zu gleiten und subjektiv schneller am Ziel zu sein. Ist doch völlig ok. Verstehe den ganzen Affentanz darum nicht.
Wenn man so gestrickt ist darf man das auch vertreten. Die Mehrheit scheint sich langsam aber immer öfter hinter denen zu versammeln die auch mit einem Tempolimit kein Problem haben und ein solches sogar begrüßen. Positive Nebeneffekte inklusive.

 

[RS-Skoda]

Von wegen „Studie“: Deutsche Umwelthilfe kritisiert FDP-Statement zum Tempolimit als Meinungsaufsatz zweier fachfremder Wirtschaftsprofessoren

• Anders als die seriöse UBA-Studie: FDP-Papier enthält keinerlei Modellierungen, wiederholt altbekannte ablehnende politische Haltungen und befasst sich überwiegend mit fruchtloser Methodenkritik• Urheber der Studie lassen mangelnde Fachkenntnisse zu Emissionsmodellen und Nähe zur Autoindustrie...

www.duh.de

 

[Bolloc]

Eine Steigerung von 75% ist für mich deutlich, auch wenn die absoluten Zahlen niedrig sind. Ist ja fast eine Verdoppelung. Was gibt es da nicht zu verstehen?

Longo

Ein letzter Versuch:

Die 75% mehr Todesfälle auf Autobahnen ohne Tempolimit können theoretisch alle aus Unfällen mit gefahrenen Geschwindigkeiten BIS 130 km/h resultieren!
Es wird/wurde einfach nicht untersucht!
Also ist die Aussagekraft dazu in Frage zu stellen!

Mann oh Mann oh Mann- so schwer ist das doch gar nicht...

 

[Longo]

Ein letzter Versuch:

Die 75% mehr Todesfälle auf Autobahnen ohne Tempolimit können theoretisch alle aus Unfällen mit gefahrenen Geschwindigkeiten BIS 130 km/h resultieren!
Es wird/wurde einfach nicht untersucht!
Also ist die Aussagekraft dazu in Frage zu stellen!

Mann oh Mann oh Mann- so schwer ist das doch gar nicht...

Theoretisch ja, aber meine eigenen Erfahrungen mit Autobahnunfällen widersprechen dieser Theorie.
Was man halt nicht sehen will sieht man nicht.

Longo

 

[Gast140275]

subjektiv schneller am Ziel

Warum subjektiv? Kann dir das gerne mit zahlen belegen.

eigenen Erfahrungen mit Autobahnunfällen

Interessanter Fakt. Meine Erfahrung ist da auch anders. Und nun?

 

[Longo]

Interessanter Fakt. Meine Erfahrung ist da auch anders. Und nun?

Hast Du beruflich mit Unfällen zu tun?

Longo