4x4 Antrieb vom Superb Funktionsweise etc.?

Diskutiere 4x4 Antrieb vom Superb Funktionsweise etc.? im Skoda Superb II Forum Forum im Bereich Skoda Forum; Grüß euch allerseits, Ich hätte eine Grundsätzliche Frage im Bezug auf den Allradantrieb im Superb. Ja ich weis es handelt sich um den hang-on...

  1. #1 krampus, 03.02.2014
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    Grüß euch allerseits,

    Ich hätte eine Grundsätzliche Frage im Bezug auf den Allradantrieb im Superb.

    Ja ich weis es handelt sich um den hang-on Haldex 4 aus dem Passat...

    Nur zu meiner Frage wie ist die Standard Auslegung des Allrades?
    Ich hab auch schon ein wenig gegooglet jedoch nichts aussagekräftiges darüber gefunden...
    Manche meinen 95% vorne 5% hinten im "Normalbetrieb" ein paar meinten 100% vorne und bis zu 50 % hinten?!
    Von 99% vorne 1% hinten hab ich auch schon gelesen?
    Habe mir auch schon überlegt mich direkt an Skoda zu wenden ob man hierfür eine Technische Beschreibung oder so bekommen könnte oda was meint ihr?

    das hier:
    http://www.skoda.at/rund_um_skoda/allrad_4x4/technologie/

    ist alles was man direkt auf der skoda Seite drüber findet...
     
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  3. #2 HUKoether, 03.02.2014
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    Der Superb fährt primär als Fronttriebler, im Normalbetrieb zu 100%. Sobald aber an der Vorderachse Schlupf auftritt, schließt die Haldexkupplung dosiert bis zu 100%, daß heißt, daß bei freidrehenden Vorderrädern 100% der Kraft an die Hinterräder geleitet werden (wie bei einem gesperrten Differential). Die Haldexkupplung wird elektronisch überwacht, und kann situationsabhängig auch sofort öffnen und schließen, wenn das ESP das anfordert, um die Fahrstabilität des Fahrzeuges zu erhalten.

    Gruß, HUK

    PS: bei Wikipedia steht eigentlich einiges dazu. Mein Superb ist ein 4x4.
     
  4. #3 Christian42, 03.02.2014
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    Mein Händler sagte mir seinerzeit, 96% vorn und 4% hinten im Normalbetrieb. Naja, alles wissen die Typen ja auch nicht. Ich selbst habe keine Ahnung. Stimme HUKoether zu, dass bei Bedarf bis zu 100% nach hinten gehen können.
     
  5. #4 krampus, 03.02.2014
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    na aber 100% auf die hinterachse? also das wär mir auch neu ich meine zu glauben das ich irgendwas von maximal 50% auf der hinterachse gelesen habe... mich würd das thema echt interessieren weis niemand eine genaue adresse von skoda die vl gerne technische fragen beantworten? =D
     
  6. #5 felicianer, 03.02.2014
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    Wikipedia sagt:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Syncro
    letzter Abschnitt.
     
  7. #6 HUKoether, 03.02.2014
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    Was genau das ist, was ich oben geschrieben habe - und worauf ich verwiesen habe.

    Gruß, HUK
     
  8. #7 felicianer, 03.02.2014
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    Niemand hat etwas Gegenteiliges behauptet.

    Viel genialer finde ich allerdings die Lösung von Subaru... http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrical_AWD
     
  9. #8 Fluraktor, 03.02.2014
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    Die Haldex4 ist in den Selbststudium Unterlagen von Skoda gut erklärt.
    Kann ich jedem empfehlen der eine hat.

    Dort steht das die Haldex natürlich vollen Kraftschluß erreichen kann. Aber wegen dem Getriebeabgang bedeutet das max. 50% der Kraft nach hinten.
    Wenn durchdrehende Vorderräder durch Bremseingriffe gehalten werden bleiben es immer noch 50% der Kraft nach hinten, und 50% in der Bremse.
    Betrachtet man es aus Rädersicht wären es aber 100% (Rest)Kraft nach hinten da vorne ja die Bremse hält.

    Bei normalen cruisen soll die Haldex offen sein so das der Superb ein Fronttriebler ist. Allerdings werden die Gaspedalstellung und weitere Parameter zur Haldex geleitet die bei deutlichem Gasgeben voreilend Kraft weiter leitet. Das variert zw. 0 und 100% Haldexkopplung - also zw. 0 und 50% Motorkraft.
    Selbst beim Rückwärtsfahren werden die Hinterräder automatisch leicht mit angetrieben.
    Sogar der Bremslichtschalter geht an die Haldex, da diese beim Bremsen immer öffnet.

    Insgesamt also ein sehr feine Lösung die Allradvorteile mit kaum Nachteilen zu nutzen.
     
  10. #9 HUKoether, 03.02.2014
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    Genau da liegt ein Gedankenfehler, im Gegensatz zum "normalen" Differential braucht bei gesperrter Haldex kein Bremseingriff vorn erfolgen. Können beide Vorderräder keine Kraft übertragen (hängen in der Luft) geht 100% der Leistung an die Hinterachse und es erfolgt KEIN Bremseingriff (ASR) vorn. Bremseingriffe bei einem Allradsystem mit Haldexkupplung erfolgen nur, wenn vorn und hinten je ein Rad durchdreht (ASR), Sonderfall XDS bei schneller Kurvenfahrt. Unabhängig kann natürlich das ESP bremsend eingreifen, bei Erkennen von Schleudergefahr, aber hierbei wird (warscheinlich) fast immer die Haldexkupplung geöffnet.

    Gruß, HUK
     
  11. #10 Fluraktor, 03.02.2014
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    Ach so ist das. Ok, ich ging vom Differenzialeffekt im Getriebe aus da in den Unterlagen steht das max. 50 %Kraft nach hinten gehen können. Aber es gibt ja keines, da starre Kopplung. Also gehen bis zu 100% nach hinten. Was ich nicht rausfand ist ob bei schneller Fahrt die Haldex schliest.
     
  12. #11 krampus, 04.02.2014
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    dh. aber auch wenn ich zb. eine leistungsprüfung auf einer walze mache, muss ich auf eine 4x4 walze weil wenn der superb dort voll beschleunigt geht auch kraft auf die hinterräder?
     
  13. #12 pelmenipeter, 04.02.2014
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    Sicherung für die Elektronik ziehen :P
     
  14. #13 HUKoether, 04.02.2014
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    Bei "normaler" auch schneller Fahrt schließt die Haldexkupplung nicht, sonst könnte eine Differenz der Reifen (Bsp. vorn mehr abgefahren als hinten) schon zu Instabilitäten des Fahrverhaltens führen. Wird aber erkannt, daß ein Vorderrad die Haftung verliert, ändert sich das sofort - je nach erkannter Situation (nur Haftungsverlust [Vortrieb] oder Schleudergefahr [ASR])

    Gruß, HUK
     
  15. #14 Fluraktor, 04.02.2014
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    Ja, daher entweder Allradprüfstand oder am Auto den Prüfstandmodus aktivieren. Damit bleibt die Haldex zwingend geöffnet.

    Nun, ohne passender Sicherung läuft die Öldruckpumpe der Haldex nicht und somit bleibt sie auch offen... (Methode pelmenipeter) Dürfte aber wohl den Fehlerspeicher beglücken.
     
  16. #15 heilmackenreuter, 23.02.2014
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  17. #16 SuperBee_LE, 02.03.2016
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    Wie sieht das beim Ziehen der Handbremse aus? Nicht, dass man damit den Motor abwürgt.
     
  18. #17 Fluraktor, 02.03.2016
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    Das Ziehen der Handbremse wird bei der Haldex IV nicht berücksichtigt. Natürlich kann mit Untergas und Überhandbremse der Motor eines Handschalters abgewürgt werden. Bei deinem 3,6er verhindert das DSG abwürgen automatisch.
     
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  19. #18 HUKoether, 02.03.2016
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    Mit einem Fronttriebler kann man im Winter bekanntlich mit Hilfe der Handbremse auf engstem Raum drehen...
    Mit meinem Haldex-4x4 hab' ich diesen Winter diesbezüglich ein Wenig gespielt (der S2 hat "Gott sei Dank" noch eine Handbremse). Dabei hatte ich das Empfinden (ich habe es nicht voll ausgereizt), daß im Vorwärtsgang die Haldex auch bei Handbremse schließt. Im Gegensatz zum Rückwärtsgang, da konnte ich "auf der Stelle" drehen (immer genug Schnee/Eis vorausgesetzt).

    Gruß, HUK
     
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  21. #19 SuperBee_LE, 02.03.2016
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    @Fluraktor: Wie wird das denn technisch verhindert? Öffnet das DSG dann ein wenig oder wie hat man sich das vorzustellen?
     
  22. #20 Fluraktor, 02.03.2016
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