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OldStyle

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61

Thursday, March 4th 2010, 6:58pm

Nun, liegt doch auf der Hand!
Er ist dagegen - hat seine Meinung mit vernünftigen Argumenten unterlegt...


Darüber liese sich vortrefflich Streiten, da es ja Beispiele für Wechselkennzeichen gibt die seine Argumente in keinster Weise bestätigen.

OldS

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Coupe

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62

Thursday, March 4th 2010, 8:50pm

Quoted

Dazu braucht es auch keine Berichte, lediglich ein paar weiterführende Gedanken. Veränderungen in der Besteuerung müssen auf Grund der derzeitigen Lage dringend und eigentlich auch zwingend aufkommensneutral gestaltet werden.


Da hast Du völlig recht, ich habe ja auch nicht abgestritten, dass es dazu kommt. Nur die Steuer wird so oder so erhöht, welcher Grund auch immer dafür herhalten muss. Deinen grundsätzlichen Ausführungen folge ich auch und sehe sie - vielleicht zu Deiner Überraschung ?!? - genauso - insbesondere diesen Abschnitt:

Quoted

Aber ich will und werde am solidarischen Prinzip, der sozialen Marktwirtschaft festhalten. Und die sieht es nun einmal vor, dass derjenige, der mehr verdient und damit auch mehr Verantwortung hat, sich dieser Verantwortung für die Einwohner dieses Landes stellt und sich solidarisch zeigt. Ich jedenfalls habe kein Geld ins Ausland verfrachtet und werde das auch nicht machen. Nicht, weil es sich für mich nicht lohnen oder ich die Schlupflöcher nicht kennen würde, sondern weil ich es als falsch ansehe. Ich habe von je her alle meine Steuern und sonstigen Abgaben korrekt abgeführt und mich auf dubiose Steuersparmodelle nie eingelassen (Filmfonds usw.).


Ich denke nur, dass das WKZ kein wirklich entscheidendes Loch in die Kassen reisst und keine Förderung für bestimmte "reiche" Einkommensgruppen ist. Im Gegenteil, ich bin sogar der Meinung, dass gerade mittlere Einkommen die größten Nachfrager wären. Man schaue sich dazu nur verschiedene Foren an. Je hochpreisiger die Fahrzeuge und damit verbunden vermeindlich wohlhabender deren Besitzer, desto schneller und uninteressierter wurde dieses Thema abgehandelt.

Und ich bin auch durchaus überzeugt, dass die VS das Thema recht schnell uninteressant machen werden.

Aber warten wir es mal ab - die bislang in den Medien angebrachten Argumente (sowohl pro wie kontra) waren m.E. allesamt jeweils einseitig und unter Ausblendung der Gegenseite wenig überzeugend. Ohne Berücksichtigung meiner eigenen Vor- oder Nachteile wüßte ich also nicht, wie ich das entscheiden würde, sofern ich müsste/könnte.

Fabiall

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63

Thursday, March 4th 2010, 9:00pm

Ein Wechselkennzeichen dient nur den Leuten, [ ... ]
Höre ich da Sozialneid durchklingen? Tss, tss. :rolleyes:

Nein, nein ALWAG, ganz im Gegenteil! Lese dazu bitte meinen Post #57. Danke

Fabiall

Unregistered

64

Thursday, March 4th 2010, 9:05pm


Und was hat Dein "Feldzug" jetzt konkret mit dem Wechselkennzeichen zu tun ?
OldS

Ich glaube nicht, dass ich hier wie unsere Vorväter auf einen verbalen Feldzug gegangen bin. Die Eingangsfrage des Threads besteht darin, seine Meinung zum WKZ darzulegen. Dies habe ich gemacht. Und dann habe ich nach entsprechender Kritik meinen Standpunkt sachlich untermauert.

Fabiall

Unregistered

65

Thursday, March 4th 2010, 9:17pm


...
Deinen grundsätzlichen Ausführungen folge ich auch und sehe sie - vielleicht zu Deiner Überraschung ?!? - genauso
...
Ich denke nur, dass das WKZ kein wirklich entscheidendes Loch in die Kassen reisst und keine Förderung für bestimmte "reiche" Einkommensgruppen ist. Im Gegenteil, ich bin sogar der Meinung, dass gerade mittlere Einkommen die größten Nachfrager wären. Man schaue sich dazu nur verschiedene Foren an. Je hochpreisiger die Fahrzeuge und damit verbunden vermeindlich wohlhabender deren Besitzer, desto schneller und uninteressierter wurde dieses Thema abgehandelt.

Und ich bin auch durchaus überzeugt, dass die VS das Thema recht schnell uninteressant machen werden.

Aber warten wir es mal ab - die bislang in den Medien angebrachten Argumente (sowohl pro wie kontra) waren m.E. allesamt jeweils einseitig und unter Ausblendung der Gegenseite wenig überzeugend. Ohne Berücksichtigung meiner eigenen Vor- oder Nachteile wüßte ich also nicht, wie ich das entscheiden würde, sofern ich müsste/könnte.

Es freut micht, dass wir uns bei einigen Argumenten treffen können. :)
Auch ich kann dir bei einigen deiner Ausführungen durchaus folgen. So reißt das WKZ sicher kein entscheidenes Loch in die öffentlichen Kassen. Aber es ist, wie ich schon in Post #57 geschrieben habe, wieder einmal ein kleiner Schritt, um das solidarische System abzuschaffen. Sicher ist auch bei den so genannten Reichen derzeit das Interesse nicht allzu groß, denn die Einsparmöglichkeiten sind relativ gering. Aber ich würde wetten, dass auch mein Steuerberater nach Beschluss des WKZ auf mich zukommt und mich auf das Einsparpotential hinweisen wird. Denn wenn ein solches Potential erst einmal vorhanden ist, wird es auch genutzt, soviel ist sicher. Und im Nutzen der Steurschlupflöcher sind die Leute mit mehr Geld sehr viel besser geübt, als die Menschen mit weniger Geld.
Mit der Abkürzung VS kann ich leider nichts anfangen. In meinem Umfeld versteht man darunter entweder Verschlusssache oder Verfassungsschutz und beides macht hier keinen Sinn. Hier bitte ich also um Klärung.

Coupe

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66

Thursday, March 4th 2010, 9:52pm

Naja, ich würde es auch nicht als Steuerschlupfloch bezeichnen, darunter verstehe ich eher etwas anderes.

Mit VS meinte ich die Versicherungen. Ich bezweifel sehr stark, dass es keinen speziellen WKZ Tarif geben würde, der ungleich teurer ist - was durchaus ja auch im gewissen Umfang verständlich ist, schließlich kann ich zwar immer nur ein Fahrzeug bewegen, aber ein Risiko besteht ja auch für das andere Fahrzeug selbst wenn es in einer verschlossenen Garage steht.

topu

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67

Thursday, March 4th 2010, 10:02pm

Nur weil (fast) jeder Steuern bezahlt, würde ich das nicht als solidarisches System bezeichnen!

ALWAG

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68

Saturday, March 6th 2010, 6:48pm

Nein, nein ALWAG, ganz im Gegenteil! Lese dazu bitte meinen Post #57. Danke
Hallo Fabiall, mein Posting bezog sich ausschließlich auf dein Posting #46, in welchem du andere Argumente für ein WKZ als die der Reichen gar nicht anführtest. ;)
Ich zitiere daher dieses Posting #46 nochmals:
Ein Wechselkennzeichen dient nur den Leuten, die mehr als ein Auto pro Person haben, obwohl sie nur eines zur Zeit nutzen können. Denn natürlich können nicht zur selben Zeit zwei Fahrzeuge mit dem selben Kennzeichen durch die Gegend rauschen. Ergo nutzt das Wechselkennzeichen nur Leuten, die soviel Geld übrig haben, sich pro Person mehr als ein Auto zu leisten. Diese Leute jedoch dürften auch so viel Geld haben, um sich die Steuern auch nach dem alten System ohne Wechselkennzeichen leisten zu können. Nur ein Bruchteil der Autofahrer dürfte über das notwendige Kleingeld verfügen, sich ein zusätzliches Spaßauto ohne weiteren Nutzen leisten zu können. Insofern stellt das Wechselkennzeichen eine direkte Steuererleichterung für das obere Sechstel bis Achtel der Bevölkerung dar und eine indirekte Steueerhöhung für den Rest der Bürger, denn in der Summe muss ja eine Null stehen.

Letztlich aber ist dieser Schritt aber folgerichtig, denn es ist derzeit offenbar politisch gewollt, die obere Schicht der Bevölkerung mit Geschenken zu überhäufen und diese Aktionen so auszuführen, dass Ottonormalverbraucher dem auch noch zustimmt. Das sich gerade die Auto-Foto ;) Zeitung so stark für diese Umverteilung von Geldern einsetzt, läßt mich denn einmal mehr an der Unabhängigkeit dieser Zeitung zweifeln.

This post has been edited 1 times, last edit by "ALWAG" (Mar 6th 2010, 6:52pm)


Fabiall

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69

Monday, March 8th 2010, 9:10am

@ALWAG Also deinen letzten verstehe ich nicht. Da suchte ich vergebens nach einer Frage oder Aussage, die ich kommentieren könnte. Bitte konkretisiere den Post, damit ich versteh, worauf die hinaus willst. Danke!

ALWAG

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70

Monday, March 8th 2010, 11:53am

@ALWAG Also deinen letzten verstehe ich nicht. Da suchte ich vergebens nach einer Frage oder Aussage, die ich kommentieren könnte. Bitte konkretisiere den Post, damit ich versteh, worauf die hinaus willst. Danke!
Das mach ich gerne: In deinem Post #63 verweist du auf dein Post #57. Dieses letzte Posting hab ich auch zitiert, weil ich darauf antwortete:
Post #58: "Höre ich da Sozialneid durchklingen? Tss, tss."
Das war gemeint. ;)

Fabiall

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71

Monday, March 8th 2010, 8:40pm

@ALWAG:
Ich bin durch deinen letzten Post noch immer nicht schlauer geworden. Deswegen muss ich nun leider meine Fragen konkretisieren und hoffen, dass du meiner Verwirrung Abhilfe leisten kannst und möchtest. Wozu dienen die Zitate in Post #68 und welche Aussage soll ich in deinen beiden letzten Posts entdecken? Oder steckt da eine Frage darin? Ich erkenne werder eine sachbezogene Aussage von dir noch eine weitere Frage.

Bisher erkenne ich nur eine Frage von dir, nämlich die nach dem Sozialneid, welche ich verneinte und dabei auf einen früheren Post meinerseits Bezug nahm.

ALWAG

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72

Tuesday, March 9th 2010, 6:52pm

@ALWAG:
Ich bin durch deinen letzten Post noch immer nicht schlauer geworden. Deswegen muss ich nun leider meine Fragen konkretisieren und hoffen, dass du meiner Verwirrung Abhilfe leisten kannst und möchtest. Wozu dienen die Zitate in Post #68 und welche Aussage soll ich in deinen beiden letzten Posts entdecken? Oder steckt da eine Frage darin? Ich erkenne werder eine sachbezogene Aussage von dir noch eine weitere Frage.
Bisher erkenne ich nur eine Frage von dir, nämlich die nach dem Sozialneid, welche ich verneinte und dabei auf einen früheren Post meinerseits Bezug nahm.
Hallo FabiaII, nachfolgend als erstes dein Posting im Zitat, auf welches sich dann das meine bezog:

Ein Wechselkennzeichen dient nur den Leuten, die mehr als ein Auto pro Person haben, obwohl sie nur eines zur Zeit nutzen können. Denn natürlich können nicht zur selben Zeit zwei Fahrzeuge mit dem selben Kennzeichen durch die Gegend rauschen. Ergo nutzt das Wechselkennzeichen nur Leuten, die soviel Geld übrig haben, sich pro Person mehr als ein Auto zu leisten. Diese Leute jedoch dürften auch so viel Geld haben, um sich die Steuern auch nach dem alten System ohne Wechselkennzeichen leisten zu können. Nur ein Bruchteil der Autofahrer dürfte über das notwendige Kleingeld verfügen, sich ein zusätzliches Spaßauto ohne weiteren Nutzen leisten zu können. Insofern stellt das Wechselkennzeichen eine direkte Steuererleichterung für das obere Sechstel bis Achtel der Bevölkerung dar und eine indirekte Steueerhöhung für den Rest der Bürger, denn in der Summe muss ja eine Null stehen.
Letztlich aber ist dieser Schritt aber folgerichtig, denn es ist derzeit offenbar politisch gewollt, die obere Schicht der Bevölkerung mit Geschenken zu überhäufen und diese Aktionen so auszuführen, dass Ottonormalverbraucher dem auch noch zustimmt. Das sich gerade die Auto-Foto ;) Zeitung so stark für diese Umverteilung von Geldern einsetzt, läßt mich denn einmal mehr an der Unabhängigkeit dieser Zeitung zweifeln.
Letztlich stimme ich Noerstroem absolut zu.
Nun meine Antwort im nachfolgenden Zitat darauf:

Ein Wechselkennzeichen dient nur den Leuten, [ ... ]
Höre ich da Sozialneid durchklingen? Tss, tss. :rolleyes:
Nun alles klar?
Aber wir wollen es doch bitte nicht persönlich nehmen. Ich habs jedenfalls nicht persönlich gemeint, dein Posting hat halt bei mir ein bisserl so einen Eindruck erweckt. ;)

Fabiall

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73

Tuesday, March 9th 2010, 8:34pm

@ALWAG
Ja, ich denke, nun habe ich verstanden, was du mir mitteilen wolltest.

Das mit dem "persönlich meinen", ist jedoch immer so eine Sache. Meiner Meinung nach wird diese Redewendung oft falsch verwendet. So nehme ich denn deine Aussagen zu meinen Posts ganz natürlich persönlich, weil sie ja auch an mich adressiert waren. Aber ich nehme sie dir natürlich ebenso in keinster Weise übel. Etwas persönlich meinen oder nehmen hat denn auch schließlich von reinen Wortwert her nichts mit angreifen über übel nehmen gemein. Insofern sind wir beide sicher im grünen Bereich.

Im übrigen erinnern mich deine "besonderen Begriffe" (bisserl z. B.) immer an meine Verwandten in Kitzbühl oder an meine schöne Zeit in Wien, weshalb ich deine Beiträge sowieso immer recht gerne lese. :)

ALWAG

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74

Wednesday, March 10th 2010, 5:57pm

Ja, ich denke, nun habe ich verstanden, was du mir mitteilen wolltest.
Schön -- dann sind wir ja auf einem Nenner.
Das mit dem "persönlich meinen", ist jedoch immer so eine Sache. Meiner Meinung nach wird diese Redewendung oft falsch verwendet. So nehme ich denn deine Aussagen zu meinen Posts ganz natürlich persönlich, weil sie ja auch an mich adressiert waren. Aber ich nehme sie dir natürlich ebenso in keinster Weise übel. Etwas persönlich meinen oder nehmen hat denn auch schließlich von reinen Wortwert her nichts mit angreifen über übel nehmen gemein. Insofern sind wir beide sicher im grünen Bereich.
Bingo. Du hast es treffender ausgedrückt als ich. Genauso hab ichs gemeint. :thumbsup:
Im übrigen erinnern mich deine "besonderen Begriffe" (bisserl z. B.) immer an meine Verwandten in Kitzbühl oder an meine schöne Zeit in Wien, weshalb ich deine Beiträge sowieso immer recht gerne lese. :)
Das freut mich aber. :!: :)

uwe werner

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75

Thursday, May 27th 2010, 1:25pm


loki1163

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76

Sunday, May 30th 2010, 2:28pm

Klares JA für das Wechselkennzeichen.

In meinem Fall sieht das so aus:

(Bald) Skoda Octavia für die Fahrt in die Arbeit bzw. in den Urlaub (Zugfahrzeug für Motorboot).

Am Wochenende bei Schönwetter stecke ich die Nummerntafeln auf mein Mazda MX5 Cabrio und lasse mir die Sonne aufs Haupt scheinen.

Für meine Firma, die ich nebenbei betreibe, brauche ich einen Pritschenwagen, der dann natürlich auch das Wechselkennzeichen drauf bekommt.

Also, 3 Fahrzeuge für verschiedene Nutzungsaufgaben, aber nur 1 Kennzeichen - PERFEKT!!!!!

feli 1982

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Fahrzeug: Felicia 1.6 GLX; jetzt Octavia 1.8 SLX

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Location: ribbeck

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77

Sunday, May 30th 2010, 3:50pm

hat einer ne Idee, was man alles mitanmelden kann? Im Moment hätte ich den Octavia, den Forman und das Motorrad. Ginge das so?

loki1163

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78

Sunday, May 30th 2010, 4:24pm

Hallo! Also Motorrad mit Auto geht bei uns in Ö nicht!!

[[SEDAN]]

Unregistered

79

Sunday, May 30th 2010, 8:11pm

Es wird aller höchste Zeit, das es kommt.
Deutschlands Amtsschimmel behindert es schon viel zu lang. :thumbdown:

cikey_in_superb

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Fahrzeug: Superb 3U 1.9er TDI 131 PS mit allem schnick schnack - und noch viel mehr...

Werkstatt/Händler: auf der Suche

Kilometerstand: 85000

Ebay: cikey666

Location: Kesselsdorf

Occupation: Binnenschiffer, Pizzalieferant

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80

Sunday, May 30th 2010, 8:28pm

Meines Wissens gehen nur Fahrzeuge der gleichen Klasse auf das Wechselkennzeichen zuzulassen. Also kein Motorrad-Auto-LKW. Desweiteren ist höchte Zulassungszahl an Fahrzeugen 3 Stück pro Fahrzeug.

Berichtige mich wer, wenn ich falsch liege.

Grüße